ПОС - положительная обратная связь - Страница 33 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

ПОС - положительная обратная связь


Сергей Ефимов
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Видите ли, эксперимент для столь глобальных (и даже выделенных болдом) громких заключений проведен методологически неверно. Вы охватываете обеими ОСями один и тот же каскад и ожидаете нечто сверх простой компенсации одной связи другою. 

Местная ПОС обычно применяется как бустер для выходного или драйверного каскада в усилителе, охваченном общей отрицательной. В иных случаях ее применение не выглядит осмысленным, это усиление нелинейщины вплоть до автоколебаний. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.2k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

1 час назад, Маратище сказал:

Вы охватываете обеими ОСями один и тот же каскад....Местная ПОС обычно применяется 

И ПОС и ООС охватывают весь усилитель.
Именно так и предлагается в промышленных схемах, выложенных в данной теме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, SamVal сказал:

Приветствую всех участников данной ветки!

Наткнулся на тему ПОС случайно и с интересом её прочел.
Ну и конечно же руки потянулись к паяльнику...
Собрал схему на основе Pamphonic 1002:

Приветствую нового участника ветки. Рад, что тема ПОС в усилителях привлекла внимание и даже послужила началом практического исследования.

для начала вспомним оригинальную схему Pamphonic 1002

 

 

008C7652-614B-43C2-8B3B-7DF4F709EB96.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, SamVal сказал:

Мой усилитель - классический Вильямсон с гу50 в УЛ включении на выходе. АС - на базе широкополосных 4а32-У4 + ВЧ твитер.

Ваша схема ввела в заблуждение даже такого опытного разработчика усилителей, как @Маратище

6711F4FA-90FD-4DB9-AC70-500084D1DE67.jpeg
да и я подумал, что вы охватили обратной связью выходную лампу. Надо было рисовать условный треугольничек, а не лампу

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, SamVal сказал:

Именно так и предлагается в промышленных схемах, выложенных в данной теме.

Много где чего странного предлагается, интересен физический смысл. Ни в Вашей, ни в следующей схеме его не видно - разве в последней идет некая компенсация фазовых искажений ТВЗ за счет относительно большого петлевого усиления. Но это не ПОС в чистом виде, как и у Вас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Маратище сказал:

 интересен физический смысл.

Согласен. 
А давайте глянем различия в характеристиках УНЧ без ОООС и УНЧ без ОООС с ПОС.
Вечером сделаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Сергей Ефимов сказал:

Ваша схема ввела в заблуждение

На схеме изображен принцип...
Но если интересно, могу выложить и полную схему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, SamVal сказал:

Вечером сделаю.

А запишите нам пару сравнительных роликов. На айфон. Без указания, где какой. Мы дня три послушаем, выскажемся, а потом вы раскроете карты.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, SamVal сказал:

На схеме изображен принцип...
Но если интересно, могу выложить и полную схему.

Конечно интересно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Сергей Ефимов сказал:

Конечно  

358239059_50681.thumb.JPG.a295c4474cb97d527713374f08ca7cb8.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Сергей Ефимов сказал:

А запишите нам пару сравнительных роликов. На айфон.

Ну уж если записать, то в WAV  формате.
А то как бы не получилось как в анекдоте:
- И шо вы все с ума посходили со своим Карузо?! Слышал я вашего Карузо - картавит, шепелявит...
- Вы были на концерте???
- Нет, мне Рабинович по телефону напел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, SamVal сказал:

Согласен. 
А давайте глянем различия в характеристиках УНЧ без ОООС и УНЧ без ОООС с ПОС.
Вечером сделаю.

Если не задействованы реактивные элементы (ТВЗ, разделительные конденсаторы), все довольно очевидно и потребуется полчаса в лтспайсе, чтоб убедиться в этом. А вот эмпирика с их наличием может дать некий сюрприз, согласен. 

Что же до Вашей схемы - попробуйте прикинуть ток через 0.2 ома Вашего нижнего резистора и посчитать падающее на нем напряжение для ПОС. :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Маратище сказал:

попробуйте прикинуть ток через 0.2 ома Вашего нижнего резистора и посчитать падающее на нем напряжение для ПОС. :) 

Через этот резистор течет практически весь ток нагрузки.
Т.е. Если Рвых=50Вт, а нагрузка 8 Ом, то I=sqr(50/8)=2.5A, и падение напряжения на нем составит  0,5В.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, SamVal сказал:

весь ток нагрузки.

Ни малейшей тени. Посмотрите разницу с «промышленной» схемой. Вы по какой паяли? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я уж было подумал - Проект Организации Строительства :huh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, CHF сказал:

Я уж было подумал - Проект Организации Строительства :huh:

А вы еще и по стройке? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Маратище сказал:

 Вы по какой паяли? 

Да, блин, Вы правы.
Паял по промышленной.
А нарисовал неизвестно что... То что нарисовано, это ни разу не ПОС.
Посыпаю голову пеплом... и исправляюсь.
345492262_1.JPG.eeb20be42947b2378f8e7110933d1a44.JPG

 

2099138768_2.JPG.aa964d5e7f641440439daa367d18fd70.JPG

 

553352199_50681.thumb.JPG.fe94276c76e749a6eda1614130ab5faa.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Снял АЧХ, ФЧХ и импульсную характеристику в усилителе без ОООС.

АЧХ (Красная-без ПОС, голубая ПОС=6дБ)

516235720_(0)().jpg.48c981f347b74ebc8819d8e2c832bb25.jpg
Видимо не напрасно в некоторых старых схемах ПОС частонозависимая.

ФЧХ (Красная-без ПОС, сиреневая ПОС=6дБ)
2130510403_------(0)---().jpg.573ae07c1377916d6ce936abfe629fd9.jpg

Импульсный отклик (Красная-без ПОС, голубая ПОС=6дБ)
912037611_(0)().jpg.35cb5f65238d8e2a25b42baf8e61ac0f.jpg

Очевидно, что без ОООС при включении ПОС будут изменения в звуке. Но  вряд ли в лучшую сторону, так как возрастают шумы и в два раза падает номинальная мощность.
При наличии ОООС характеристики практически идентичны, только при подключении ПОС уменьшается до нуля выходное сопротивление.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, SamVal сказал:

в два раза падает номинальная мощность.

А это бы с чего? :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, SamVal сказал:

Снял АЧХ, ФЧХ и импульсную характеристику

Вспомним результаты британских инженеров:

 

590226F9-CC8E-49DC-979E-B02840FFE73D.jpeg

4D33BCB8-3528-4C7A-9139-EA4531548888.jpeg

94B5B212-151A-4745-A299-4A0067583763.jpeg

BD70BF0B-19B6-49B6-A8BC-A4844864F7BD.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Маратище сказал:

А с чего? :) 

По измерениям (из самого первого поста).

2064013346_3--.jpg.06129906c0c50fe39fd9bf54c3254980.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Сергей Ефимов сказал:

Вспомним 

Спасибо.
В моем случае все примерно также.
Только у них ОООС=26дБ, у меня  12дБ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, SamVal сказал:

Спасибо.
В моем случае все примерно также.
Только у них ОООС=26дБ, у меня  12дБ.

Жаль, что Вы далеко. У меня есть оригинальный PYE, можно было бы и его обмерить

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посмотрите. Волгин Л. И. Линейные электрические преобразователи для измерительных приборов и систем. Сов. Рад. 1971г. Наиболее полная монография. Мы существуем в области эмоций, у всех разные, да и по времени индивидуально меняются. Эталон один - ЗАЛ, всё остальное репродукция. Прямой усилитель без всяких связей вяловат и содержит в большей степени адитивные искажения. С той или иной связью напористей (атака) создаст другие, в большей степени мультипликативные искажения. Каждому своё, одного рецепта нет, все правы и в этом наше счастье. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 11.01.2021 в 12:56, SamVal сказал:

Ну уж если записать, то в WAV  формате.

Если так долго и сложно, то может всё-таки на айфон?

Смотрите насколько точны экспертные оценки участников форума в теме про кабели питания. Я поражён их точностью!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...