Наши статьи

[Михаил SM]

Моноблок  BY OPERA AUDIO CHINA  . 

Данные обмеров :  Рout 10% иск.  =  22 вт  (1 кгц) при Z прив.= 9,3к  .      При  Z прив -  18к , выход при Кг=10% = 15 вт .  

Полоса   ( на 3,5 вт ) : 32гц -  22000 гц( -2дб )   24 гц -  26000 гц (-3дб)  

Полоса (-0,2 гц ) :  110 гц -  9300 гц. 

Полоса мощности , где  искажения менее 10%  (более менее  ровная синусоида) : 

20гц  : 3,5 вт .

30гц  : 6,7вт 

50гц  : 13,7 вт 

100гц и более :21 вт 

1кгц   : 22 вт 

10 кгц : 15,1 вт 

20кгц : 8,9 вт . 

Апгрейд  :  пока -  установка  Юпитеров 0,47 мкф и 0,1мкф , замена сигнальной проводки , установка танталовых резисторов . 

В  последующем :  изменение схемотехники драйверного каскада на 5687  , имеющего в штатном виде схему СРПП и ток анодов  порядка 4 ма  ( Rк = 4,7 к  при  Uа = + 385в . 

Установка  бумагомаслянного ITT   после дросселя  -  8 мкф  х 1000 в.  

Установка  Блек гейтов в катоды первого и второго (драйверного) каскадов. 

 

 

[Маратище]

Всадите хотя бы 6э6п драйвером. Проводочки это глазурь на вишенке на торте, испечь бы корж. 

[Михаил SM]

47 минут назад, Маратище сказал:

Всадите хотя бы 6э6п драйвером. Проводочки это глазурь на вишенке на торте, испечь бы корж. 

Без глазури коржики в рот не полезут , доказано .   

Лампа , конечно , токовая , но  макс. напряжение на аноде и g2 всего 150в  , маловато как-то .  https://www.bartola.co.uk/valves/2013/02/19/6э6п-e-6э6п-др-datasheets/ 

Из кандидатов  :  сдвоенная версия  5687  с  суммарным током 20ма и напряжением на аноде порядка  +300в.  

ЕЛ84  в  триоде ,  ток до 45 ма и напряжение порядка  250в .   

 

[AlekseyR]

1 час назад, Маратище сказал:

Всадите хотя бы 6э6п драйвером. Проводочки это глазурь на вишенке на торте, испечь бы корж. 

Марат, вы все еще на что-то надеетесь?

[Ivan S]

4 минуты назад, AlekseyR сказал:

Марат, вы все еще на что-то надеетесь?

Алексей, а вы думаете ничего не получиться у  Михаила ? Все таки человек имеет большой опыт в аудио . Проект интересный , должно все быть нормально .

[AlekseyR]

12 минут назад, Ivan S сказал:

Алексей, а вы думаете ничего не получиться у  Михаила ? Все таки человек имеет большой опыт в аудио . Проект интересный , должно все быть нормально .

Да скорее всего у Китая как обычно все на пределе, поэтому на что-то серьезно влияющее на результат надеяться не стоит. Обойдется обычной косметикой, проводочками и намоленным винтажем.

PS. А начинать надо с БП, точнее с силовика чтобы для начала понять его потенциал и решить стоит ли вся дальнейшая возня с проводами и конденсаторами.

[Михаил SM]

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Да скорее всего у Китая как обычно все на пределе, поэтому на что-то серьезно влияющее на результат надеяться не стоит. Обойдется обычной косметикой, проводочками и намоленным винтажем.

PS. А начинать надо с БП, точнее с силовика чтобы для начала понять его потенциал и решить стоит ли вся дальнейшая возня с проводами и конденсаторами.

Господин Лю  предусмотрел   три силовых  тороидальных трансформатора с  серьёзным запасом  на каждый свой моноблок OPERA AUDIO .  

Реально  всё решается в комплексе ,  что-то отвечает в усилителе за грубую силу , что-то за тонкий уровень .   

При этом всём , господин Лю   не думаю, что вкладывал в  стоимостной контекст своего проекта  великие  идеи  ценообразования  Кондо -сана и его  примерно одинакового по мощности , Онгаку ( на 211 триоде , 27 вт ) .   Но в Онгаку  -  один  силовой  трансформатор на два канала и это 86 000 долл. , в Гаки Он -   два (240 .000 долл) , у господина ЛЮ -   шесть (!!) , но за 240 .000 ....   рублей  цены  двух  его моноблоков .  

Опыт предыдущих апгрейдов , таких китайский усилителей , как SANSUI PRO - 845 SE , при прямом сравнении , показал , что даже Сансуи не только были сопоставимы по звуку  Онгаку ( сравнительное тестирование на Тверской системе Кондо )   , но и превосходили его в силу отсутствия КП , по музыкальному разрешению.   Звук же апгрейдированного Арианда -845  ( примерный аналог Сансуя) выступил мотиватором нынешнего этапа апгрейда уже моноблоков от OPERA AUDIO  , которые слились Арианду ( тоже на фото) 

Впоследствии , владелец Тверского Онгаку  продал  его , так как его цена не соответствует его (с его слов) уровню звучания , купив новодельные Макентоши ....    

[Михаил SM]

Привожу  данные по обмерам  советского  кракена -   двухтактного  лампового  ПРИБОЯ  УМ75 - 104 , прошедшего модернизацию  по заветам АМЛ  :  перевод  в триодный режим , класс А  , отсутствие ООС ,  один конденсатор в цепи перехода ( с выходов фазоинверсного каскада ) , предварительный каскад и фазоинверсный  -  УПТ (прямая связь ) .  

Напомню,  выходные трансформаторы  Прибоя -  витые , ленточные (сикор) 12,5 см2 , двухкатушечные , толщина ленты 0,17мм , отжиг в среде водорода , не пропитаны и не залиты . 

Что имеем :  Р огр. = 11 вт  . Полоса  на  полной мощности ( 11вт ) : (- 2дб) : 11 гц -  64.000 гц    и -3дб : 8,2 гц -  75000 гц. 

Смотрим максим неискаженную (чистый синус ) в реальной полосе  : 

10 гц : 6,8вт 

20гц  : 9,2вт 

30 гц : 9,7 вт 

50 гц : 10, 1 вт 

70 гц  : 10,1 вт 

200 гц : 10,1 вт 

1000 гц : 10, 2 вт 

10000 гц : 10,4 вт 

20000 гц :  11 вт 

30000 гц : 11 вт 

40000 гц : 10,6 вт 

50000 гц : 10,1 вт 

60000 гц : 9,2вт 

70000 гц : 8,8 вт 

80000 гц : 7,1 вт .

[Маратище]

10 часов назад, Михаил SM сказал:

ЕЛ84  в  триоде

Или 6п15п, да. Надо слушать. 

9 часов назад, AlekseyR сказал:

Марат, вы все еще на что-то надеетесь?

Просто рядышком пробегаю иногда. Это ж не мой прожект. 

Улучшить кое-что, несомненно, можно. Довести до ума - не знаю, вводных мало. 

Могу не мешать.

[AlekseyR]

38 минут назад, Маратище сказал:

Или 6п15п, да. Надо слушать. 

Просто рядышком пробегаю иногда. Это ж не мой прожект. 

Улучшить кое-что, несомненно, можно. Довести до ума - не знаю, вводных мало. 

Могу не мешать.

Наоборот мешайте, это же форум и интересны любые оценки и предложения. На мой взгляд 845 лампа имеет серьезный потенциал и интересно как это будет реализовано, а обходится косметикой и полировкой не оценив сначала основных причин хотя бы слабоватых параметров УМ как-то несерьезно. В общем похоже будет очередной "эгрегор" и PR себя любимого.

PS. Приводить цифры искажений глядя на синусоиду это что-то с чем-то.

[AlekseyR]

8 часов назад, Михаил SM сказал:

Господин Лю  предусмотрел   три силовых  тороидальных трансформатора с  серьёзным запасом  на каждый свой моноблок OPERA AUDIO .  

Реально  всё решается в комплексе ,  что-то отвечает в усилителе за грубую силу , что-то за тонкий уровень .  

 

Это ни о чем. Можно поточнее объяснить что значит с серьезным запасом и как вы  оценили какой запас, по количеству штук, то что это торы или общались на эту тему с господином Лю. Разве не видно что по низам что-то не тянет, неужели не интересно выяснить реальную причину, а не заниматься косметикой?

И смысла заниматься тонким уровнем когда тупо не тянут отвечающие за "грубую силу" основные компоненты абсолютно никакого. Это будет просто профанация смысла апгрейда и в том числе и комплексного подхода, усилитель как не будет тянуть по низам, так и не будет.

[Маратище]

36 минут назад, AlekseyR сказал:

профанация смысла апгрейда

Алексей, это твик, а не апгрейд, таки давайте не ждать чудес. Один выходной трансформатор на 845-ю у известного нашего конструктора лампачей весит как моя жена, около полцентнера. И это не «макаровщина», лампа высоковольтная и высокоомная. О каком тягании низов на этих китайцах можно говорить всерьез?  Спросите Шумилова про его моточные для ГМ70, если не верите. А возят они только СЧ-ВЧ полосу...

Как я говорил страниц 5 тому, при реальном апгрейде остались бы только керамические панельки. А корпуса «моноблоков» можно было бы свинтить на уголках вместе и в получившемся коробе разместить новые выходники и силовик. Но - смысл?.. Проще и умнее - с нуля. 

[AlekseyR]

14 минут назад, Маратище сказал:

Как я говорил страниц 5 тому, при реальном апгрейде остались бы только керамические панельки. А корпуса «моноблоков» можно было бы свинтить на уголках вместе и в получившемся коробе разместить новые выходники и силовик. Но - смысл?.. Проще и умнее - с нуля. 

Полностью согласен, хотя лампа не такая уж и высокоомная. Так с китайцами обычно этим и заканчивается, особенно после прямого сравнения с нормальным усилителем, только потом продать такой твикнутый китайско-российский продукт шансов не много, если только подарить.

[Маратище]

Обычно - да. Бывает и необычно: ЛМ у Грега, который реально поет. Но там 845-ю хотя бы качает трехсотка через разделительный транс, есть разница. И выходники не с детский кулачок. Однако на низ работает все равно каменный Нейтрон. 

[Ivan S]

1 час назад, AlekseyR сказал:

Наоборот мешайте, это же форум и интересны любые оценки и предложения. На мой взгляд 845 лампа имеет серьезный потенциал и интересно как это будет реализовано, а обходится косметикой и полировкой не оценив сначала основных причин хотя бы слабоватых параметров УМ как-то несерьезно. В общем похоже будет очередной "эгрегор" и PR себя любимого.

Чтобы расставить все точки над этим апгрейдом и возможным само пиаром Михаила , я предлагаю владельцу этой системы после завершения работ  над этими усилителями отправить их в стереотур для их последующей оценки , можно хотя бы в какой-нибудь салон, например AV комфорт , думаю Константин с удовольствием организует тест этой системы . Владелец системы сообщите нам - готовы ли вы на такой шаг ?. Спасибо .

[SVS]

Я лично не знаю ни одного владельца, который добровольно выставил бы на показ зря потраченные деньги.

Это добро ведь потом еще продать желательно бы было.

[AlekseyR]

32 минуты назад, Ivan S сказал:

Чтобы расставить все точки над этим апгрейдом и возможным само пиаром Михаила , я предлагаю владельцу этой системы после завершения работ  над этими усилителями отправить их в стереотур для их последующей оценки , можно хотя бы в какой-нибудь салон, например AV комфорт , думаю Константин с удовольствием организует тест этой системы . Владелец системы сообщите нам - готовы ли вы на такой шаг ?. Спасибо .

Ну вы и фантазер. Предлагать конечно можно все что угодно, но шансы что владелец захочет воспользоваться вашим предложением нулевые, даже если согласится Костя.

[AlekseyR]

1 час назад, Маратище сказал:

Обычно - да. Бывает и необычно: ЛМ у Грега, который реально поет. Но там 845-ю хотя бы качает трехсотка через разделительный транс, есть разница. И выходники не с детский кулачок. Однако на низ работает все равно каменный Нейтрон. 

Может быть проблема в этом случае не в усилителе, а в акустике. Вон Михаил выкладывал фото своих щитов на которых скорее всего и будет прослушивание, там уж точно низы просто не нужны и бесполезны. И в этой связи интересно какая акустика у владельца.

На выставке ламповый усилитель Шумилова на 212 качал саб Фокал и многим это нравилось больше чем когда в усилении был Hypex.

[SharapoFF]

1 час назад, AlekseyR сказал:

даже если согласится Костя.

Ему то нафига все это извращение? КК у нас серьезный товарищ, ему бы Фокалы расковырять или Кводы «усилить». А экспериментировать с «хромыми собаками» (на 2 ногах она быстрее скачет или на 3) - ??? 

[Ivan S]

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Может быть проблема в этом случае не в усилителе, а в акустике. Вон Михаил выкладывал фото своих щитов на которых скорее всего и будет прослушивание, там уж точно низы просто не нужны и бесполезны. И в этой связи интересно какая акустика у владельца.

Ранее здесь владелец сообщал - модель MELODY M-102 SE - http://www.aurumcantus.com/aurumcantu-loudspeaker/loudspeaker_melody m102se.html

с усилителем Арианд на 845 лампах прошедшим через руки тверской лаборатории она спелась отлично .

[Михаил SM]

1 час назад, Ivan S сказал:

Ранее здесь владелец сообщал - модель MELODY M-102 SE - http://www.aurumcantus.com/aurumcantu-loudspeaker/loudspeaker_melody m102se.html

И что с усилителем Арианд на 845 лампах прошедшим через руки тверской лаборатории она спелась отлично .

 

Реально  имеет вес  взвешенный подход  как к проекту , так и к его  тьюнингу , ограниченного  понятным бюджетом , основная цель которого , сделать из  комплекта  -пред+ концы , музыкальный продукт с высоким разрешением и сбалансированными характеристиками.  

Маратище , как  реально адекватно видящий ,  тоже точно дал понять , что  за низ  прежде всего отвечает  ресурс выходного трансформатора   и понятно , что за те деньги , за которые  китайцы  продают свои дивайсы ,  ставить трансформаторы премиум уровня , с запасом индуктивности , с сикор железом , просто нереально.  Поэтому эта тема ими таБуированна .   Аудионот , как известно , все свои выходники , наоборот представительствует .   

По реальным НЧ  (  то, что выдаст  АС )  расклад таков , что  естественный  завал  НЧ  ниже  40 гц , крайне благоприятно сказывается на   согласовании с НЧ -динамиками в инфразоне , которые имея в ней спад , резко снижают искажения в основной своей рабочей полосе .  Но  аудиоюзеры  этого или не знают или делают вид , что это к теме реального НЧ-воспроизведения не имеет отношения.   Именно поэтому у Мурата  был  понятный низ на D- усилителе с полосой  этак от 1 гц и совсем иной с лампой , когда несчастный фокал смог вздохнуть свободно , получив полосу реально от 20 гц . 

Вторым фактором качества НЧ  в ламповом усилителе -  БП . Здесь у господина Лю не хуже , если не лучше в разы , чем у господина Кондо в его Онгаку  . Тема -  делимся опытом , поэтому отчитываться  юзерам ,  скажем - на х. 

Третьим фактором -   драйверный каскад  .  Вполне решаемая тема , учитывая , что и у Кондо в Онгаку  211  раскачивается 5687 через катодный повторитель ( у Лю -через СРПП) , но  211 и 845 лампы отличаются , конечно . 845 -ка гораздо тупее в раскачке .  У  господина Лю  она работает с  +950в на аноде и смещением  порядка:  -  155 в .   

[Михаил SM]

2 часа назад, Ivan S сказал:

Ранее здесь владелец сообщал - модель MELODY M-102 SE - http://www.aurumcantus.com/aurumcantu-loudspeaker/loudspeaker_melody m102se.html

с усилителем Арианд на 845 лампах прошедшим через руки тверской лаборатории она спелась отлично .

Учитывая некий опыт построения АС и усилителей,  конечно, важно  реально оценивать критерии согласования АС  с усилителем .  

К примеру , у конкретной модели https://stereo.ru/to/6u6wu-test-akustiki-aurum-cantus-v7f-i-melody-m-102se-v-sisteme-s-monoblokami на НЧ  имеем 8""  драйвер , который , конечно , как бы мы  не изголялись,  имея ограниченную площадь излучения , имея увеличенный , как следствие , ход  подвижки , выдаст   реальную  АКУСТИЧЕСКУЮ мощность несопоставимо меньшую , чем это мог бы сделать  12""  НЧ динамик , а в идеале  - тем более  15"" или 18"" .

  Реальный и точный бас , с  динамическим ударом и подскоком ( на удар. установке) начинается с реальной площади излучения и реактивности подачи этой площади ( вес  диффузора и катушки ) .  Вот тут и начинаются серьёзные уже  игры в партнерства  динамика и его партнера -усилителя.   

Для 8"" НЧ - динамика , тащить НЧ  ( напрягая ещё и инфразоной усилителя ) ниже  40 гц , это создать не бас (имитацию баса скорее) , а  что-то вуферно-однозначное , со 2 гармоникой колом и такой ""бас ""   надоест скорее , чем кто думает .  

Вот такой Ураковской группировке ( 18"" + 12"" )   нужен и серьёзный ресурс усиления по НЧ и от усилителя . Это уже  серьёзные схемы УПТ и трансформаторы на выходе -  от 7 гц (-2дб ) , типа Аудионот группы С . 

[Гость]

1 час назад, Михаил SM сказал:

.  Но  аудиоюзеры  этого или не знают или делают вид , что это к теме реального НЧ-воспроизведения не имеет отношения.   Именно поэтому у Мурата  был  понятный низ на D- усилителе с полосой  этак от 1 гц и совсем иной

 

Все без исключения на выставке отметили на второй день, включая самого Мурата, что с ГМ-70 на НЧ звук стал намного лучше, чем день ранее на усилителях Д-Класса.

[Михаил SM]

https://stereo.ru/qa/kso9k-razmer-nch-dinamika

""

Верно. Против физики не попрешь. И если говорить о чистом нижнем диапазоне, то чем динамик больше, тем более низкие частоты и на большей громкости мы услышим.

Существует масса суррогатных решений, позволяющих используя сравнительно небольшие динамики имитировать звук в нижнем диапазоне. Но все они имеют свои ограничения. Так например длинноходные сабвуферные динамики несут искажения. А любой фазоинвертор во-первых играет на одной ноте, во-ввторых с отставаниями, итдитп.

Нет способа хоть както отиграть диапазон от 35Гц (нижняя нота басгитары) динамиком размером менее 14"

А для 60Гц (бочка) нужен хотя бы 10".

Сожалею, но подругому только с крайне заметными искажениями,

ЗЫ вот эти искажения я отчетливо слышу. Смену источника, игры с проводами, подбор усилителя, мп3 против флак... ну не слышу. А пукание ФИ и тарахтение длинноходника слышу. Нервы наверное.

[Ivan S]

8 часов назад, Маратище сказал:

Один выходной трансформатор на 845-ю у известного нашего конструктора лампачей весит как моя жена, около полцентнера.

Тяжесть это хорошо, тяжесть это надежно ...