Настоящие китайские усилители - Страница 67 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Настоящие китайские усилители


Мумзик
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

2 часа назад, Маратище сказал:

Просьба господину эгрегору... 

Самое созвучное имя Дункан МакГрегор. Только зачем при мысляхо менталитете коверкать его.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 3.6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

7 часов назад, Михаил SM сказал:

Беда в том , Олег ,  что как  специалисту -любителю  :) изучения  духовных   практик  ,  могу  только напомнить , что эгрегориальное состояние  одного народа  сильнейшим образом влияет на  духовное и психосостояние человека из другого эгрегориального  мира -в критериях ассимиляции и переплавки его духа -  независимо даже от нашей воли . 

В этом контексте   русский мир и китайский , по сути антиподы .  Чужд  русскому эгрегору и американский императив , тогда как  янки от русского духа беснуются  чуть ли не на планетарном уровне .      Заражение вас , имхо сорри , китайским  императивом налицо , т.к.  по сути стали адвокатом их лживости , хотя и в аудиосфере , вдруг начав перекладывая с больной головы на здоровую .  

Хотелось бы искренне поверить, что Вы в это искренне верите ... но из левого угла с Вашей аватаки смотрит своим "добрым" взглядом актер в роли Распутинина и поверить не получается. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так что, победил русский эгрегор китайские усилители?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, ansouv сказал:

русский  эгрегор

... это точно оксюморон (хотя у эгрегор и оксюморон много общего, ну то есть греческого)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, ansouv сказал:

Так что, победил русский эгрегор китайские усилители?

Полагаю, мы на этапе завязки повествования. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ansouv сказал:

Так что, победил русский эгрегор китайские усилители?

В Твери ожесточенные бои по всей линии соприкосновения ))

Отступать некуда-позади Москва!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Маратище сказал:

Полагаю, мы на этапе завязки повествования. 

Предлагаю  для начала  выдвинуть на фронт русских  гигантоманов -сынов Портала , с выкатом против  господина Лю и его задохликов  русских 50 кг  монстров .  Полоса  эгрегориально убежит  в  зону  1 - 2 герца . :lol:  

Я  даже  аватор порталовский одел по этому случаю. :fy:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Михаил SM сказал:

Дальше , Олег , тебе ( прости , если на ты) бы ломать может ничего бы и  не пришлось , но не мне .  Мне и моему заказчику интересен  высокий конец в звуке и его реализация .

Не только можно,но и следует говорить ТЫ.. Меня коробит от ВЫ.Как рассказывал режиссер Сергей Эйзенштейн" Николай Крючков - Сталину говорил ТЫ.Для Коли - когда человек один.Это ТЫ.А когда людей много- это ВЫ. "Я вырос в те порочные времена.А значит и сам являюсь носителем порока. Ну понял тебя конечно Михаил.Позволь задать тебе не скромный вопрос? Китаец копейки стоит .В сравнении с твоей переделкой.Если не ошибаюсь.Из всего того что ты перечислил.Один Блейк Гейт WKZ стоит тысченку баксов..Если не поболее. Похоже стоить одни комплектующие будут пол родины.Делать такой апгрейд для китайского усилителя.. Это примерно тот же случай.Про который мне рассказывал Саша Бардышев.Как ребята делали апгрейд кроссоверов в акустики .И у них затраты превысили двадцать тысяч долларов.. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, oleg N сказал:

Китаец копейки стоит. В сравнении с твоей переделкой. Если не ошибаюсь. Из всего того что ты перечислил.Один Блейк Гейт WKZ стоит тысченку баксов.. Если не поболее. Похоже стоить одни комплектующие будут пол родины. Делать такой апгрейд для китайского усилителя..

Не удержусь от возражений.

НЕДОПУСТИМО обобщать, что "китаец стоит копейки", и что все от них звучит ужасно. Это как сказать, что если среди некой нации есть преступник, то вся нация преступники. В Китае выпускают разные аудио изделия, вопрос на какой рынок они предназначаются. И лампы выпускают отлично звучащие, по цене они дорогие для средне мирового уровня. Например, одна лампа 300В стоит как весь китайский усилитель в Вашем понимании, и поболее. Делал себе апгрейд однотакта на 300В от НЭМ (заменил светлановские криообработанные лампы). Прирост деликатности и детальности звука ощутимый.

Опера Аудио Консонанс ламповый однотакт (по цене около 1000долл) я послушал 8 лет назад, звук был глухой и невнятный, с тех пор этот бренд в части усилителей меня не интересовал. Line Magnetics  и Mingda добиваются более открытого и детального звука, и было бы интересно услышать историю, как Вы меняете схемотехнику и что получаете от аппаратов китайских по цене 20-40 тыс долл. Я это к тому, что может Ваши изменения схемотехники для них ничего и не улучшат, работа с этими изделиями требует других ориентиров в аудио.

Вы ограничили свое рассмотрение дешевым сегментом, и пытаетесь широкой общественности доказать, что некой схемотехникой, без более качественных компонентов, возможно получить звук высокого уровня. Если выбросить один каскад, да, количество замутняющих звук компонентов уменьшится, но каждое решение это компромисс, станет слабее драйвер и снизится динамика, еще Вы добавляете транзисторы в звуковые цепи. Присущая усилителям на дешевых компонентах грязнеца и раздражающая шершавость звука никуда не исчезнет.

Подход Михаила СМ вполне корректный. Понимание, знания, опыт вполне необходимо применять для апгрейдов, в пределах возможного и РАЗУМНОГО. Ваша конфронтация с Михаилом СМ - пустая трата усилий, ну нет таких людей, которые сейчас верят в отличные возможности резисторов МЛТ и дешевых отечественных компонентов. Или, может быть есть некоторые, которые заставляю себя верить, по причинам, не связанным с достижением звука высокого уровня.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, PMCF сказал:

Вы ограничили свое рассмотрение дешевым сегментом, и пытаетесь широкой общественности доказать, что некой схемотехникой, без более качественных компонентов, возможно получить звук высокого уровня. Если выбросить один каскад, да, количество замутняющих звук компонентов уменьшится, но каждое решение это компромисс, станет слабее драйвер и снизится динамика, еще Вы добавляете транзисторы в звуковые цепи. Присущая усилителям на дешевых компонентах грязнеца и раздражающая шершавость звука никуда не исчезнет.

Вы меня удивляет.Скажите мне.Какие требования предъявляются к драйверу? Я отвечу.Драйвер должен выдавать на выходе необходимое напряжение раскачки на управляющую сетку выходного усилительного каскада.Чтоб обеспечить максимальную выходную мощность.При подаче на вход усилителя .На сегодняшний момент напряжения сигнала в один вольт.Если драйвер это обеспечивает?.И одного каскада усиления хватает? То зачем количество каскадов увеличивать? Как известно.Каждый дополнительный каскад вносит дополнительные искажения в сигнал .И ухудшает общую прозрачность звучания.Ну и наконец.Где это вы увидели у нас? Что в нашем ламповом усилителе на пути сигнала стояли транзисторы? Лучше посмотрите.Стоящий в катоде лампы транзистор не стоит на пути сигнала.Сигнал поступает на управляющую сетку лампы.И уже усиленный снимается с анода лампы.Направление потока электронов идёт от минуса на плюс.Так как сами электроны имеют отрицательный заряд.И они притягиваются на противоположный, положительный потенциал .А он находится на аноде .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну и наконец то.Решение использовать источники тока.Можно применять или в катоде или в аноде.Это не наша идея.Ее всячески разрабатывают на зарубежных форумах и специализированных сайтах.. Хотя конечно,если исходить из принципа.Что все американцы идиоты .И аура у них порочная.Тогда конечно.Спорить с вами смысла нет.Да и не нужно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ознакомьтесь.    Полезно будет.    https://www.radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/50/ и заметьте режимы ламп по ПОСТОЯННОМУ току.А сигнал входящий в усилитель- это постоянный ток или переменный ток? Я отвечу.Сигнал это переменный ток.  И отсюда стабилизация режимов по постоянному току.Никаким образом не связана с переменной составляющей сигнала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, oleg N сказал:

Ну понял тебя конечно Михаил.Позволь задать тебе не скромный вопрос? Китаец копейки стоит .В сравнении с твоей переделкой.Если не ошибаюсь.Из всего того что ты перечислил.Один Блейк Гейт WKZ стоит тысченку баксов..Если не поболее. Похоже стоить одни комплектующие будут пол родины.Делать такой апгрейд для китайского усилителя.. Это примерно тот же случай.Про который мне рассказывал Саша Бардышев.Как ребята делали апгрейд кроссоверов в акустики .И у них затраты превысили двадцать тысяч долларов.. :D

Думаю,   всё гораздо проще , если  понимать, что есть недорогие китайские усилители  и есть  дорогие , которые  уже покупают люди , имеющие надежду  получить  и соответствующее  звучание , так как у того же владельцев моноблоков  от OPERA  и АС  уже недешевые , и система вся в целом позволяет услышать  высокий уровень музыкального разрешения.  ДАК  , к примеру , есть у него китайский  на Сабре , но есть и от Аббаса , который  , естественно , хочется слушать на системе с высоким уровнем разрешения и гармонии  .  Но главное , есть пример  удачно выведенного на звук китайца  -  Арианд - 845 про , который  и дал понять при сравнении ,  что звук от ОПЕРЫ -  не совсем тот звук...... 

По цене ,  высокая элементная база дорогая , конечно , и  абы куда её  ставить  неразумно .  Но  если менять важные , критичные для звука , детали , то игра стоит свеч.    Танталовый немагнитный резистор 1 ватт с хайфайколлектива  стоит  в районе  1000 р.   Допустим , на моноблоки  их  требуется  порядка 20 шт .   Но  отдав 20  т.р.  человек знает , что это  лучшие резисторы по качеству и это качество неминуемо отразится на конечном звучание его же системы.      Блек гейты  в катоде  драйверного каскада  дадут то, что не даст ни один иной электролит , не имеющий графита в сепараторе .  Да , стоит пара 1000мкф х16в  в районе   6 ...8  т.р. , но они помимо  основной работы, дают прирост много чего того, из чего выстраивается  элитарный уровень звучания , который , кто единожды слышал, уже не сможет жить с простым , серым звуком . 

С  простыми усилителями -китайскими или хоть какими , всё несколько иначе .  Основная задача покупателя  -не нарваться на антимузыкальный продукт  ,  который звучит мёртво и отстранённо .  Задача апгрейда -  если пациент мёртв (на музыке) , попытаться его оживить .   Как и чем , Блек гейтами или просто ROE , танталом или просто советскими ВС  , заменой  всей схемотехники или просто об угол  ..., не имеет значения .

В каждом конкретном случае всё индивидуально , и сам владелец усилителя (его возможности) и сам дивайс .  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Михаил SM сказал:

Думаю,   всё гораздо проще , если  понимать, что есть недорогие китайские усилители  и есть  дорогие , которые  уже покупают люди , имеющие надежду  получить  и соответствующее  звучание , так как у того же владельцев моноблоков и АС  недешевые , и система вся в целом позволяет услышать  высокий уровень музыкального разрешения.

Михаил, у нас все сводится к некачественным моноблокам от Оперы , но у вас еще есть и пред.усилитель этой же фирмы , где также вы сообщали , что имеются проблемы с выходными трансами (кривой меандр и т.д) . Что с ним планируете поступить - менять трансформаторы ???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Ivan S сказал:

Михаил, у нас все сводится к некачественным моноблокам от Оперы , но у вас еще есть и пред.усилитель этой же фирмы , где также вы сообщали , что имеются проблемы с выходными трансами (кривой меандр и т.д) . Что с ним планируете поступить - менять трансформаторы ???

С выходными  Люндал LL1680  на 5 ма , там всё нормально , и меандры и звук.   Вопросы к  уровню качества входного , повышающего Люндала LL 1922 ( 1 :4 ) несомненно имеются.   

   Реально звук  чисто  101D , работающей с трансформаторной нагрузкой , весьма необычен -  точен, ясен и благозвучен .      Но это звук напрямую, без  повышающего Люндала .   Планируется , один вход оставить референсным -прямым , остальные -  с повышением , через Люндал или ему подобное . 

Я  бы не называл моноблоки Опера некачественными , скорее соответствующие  определенному критерию качества ,  но китайского уровня.    

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 12.02.2020 в 12:54, LeoNeedR сказал:

Магнитное поле взаимодействует исключительно с движущимися зарядами :(

Лично для Леонида ролик по взаимодействию статических полей с 2 мин. 50 сек.

https://www.youtube.com/watch?v=mcLE0YPSyew&feature=youtu.be

Извиняюсь за ОФФ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, AlekseyR said:

Лично для Леонида ролик по взаимодействию статических полей с 2 мин. 50 сек.

https://www.youtube.com/watch?v=mcLE0YPSyew&feature=youtu.be

Извиняюсь за ОФФ.

О, да. Сейчас иконы замироточАт :) Это в МАИ так физике учат? :)

Алексей, а причем здесь взаимодействие электрического и магнитного полей? Когда взаимодействуют поля чисто электрические? :)

P.S. Не стоит опровергать проверенную временем теорию на основе роликов с YouTube.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Геннадий77 сказал:

Источники тока в звуковых цепях нужны для продления срока службы ламп. Все остальное вторично и для качества звука вредно. Американцы не идиоты в целом. Просто Америка это страна-мода которая плохо дружит с переменным током. 

Примеров этому у меня лично масса обсуждать их здесь это воду варить. Сколько воду не вари вода и будет :)

Геннадий со всем моим уважением к вам.Все ваши и так же мои доводы разбиваются о прослушивание .. В конце концов любой усилительный тракт служит у нас одной цели.Прослушивание любимых записей.И как бы ты его не делал.И какие бы  приемы ты не применял.Всегда только один вывод.Еще раз повторю слова уважаемого человека Дмитрия Георгиевича Свободы" Для меня и слушателей.Не имеет значения.В каком классе работает усилитель.А или АВ?И из каких усилительных компанентов он состоит?И какие у него схемотехнические решения?Задача всегда только одна.При стечении грамотных и опытных слушателей- экспертов показать высокий уровень звучания.Если это есть? То все остальное не важно!" 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, oleg N сказал:

Геннадий со всем моим уважением к вам.Все ваши и так же мои доводы разбиваются о прослушивание ..

Наверно не "прослушивание", а "результат"?

2 минуты назад, Геннадий77 сказал:

В конце концов любой усилительный тракт служит у нас одной цели.Прослушивание любимых записей.

Может усилитель служит только для той цели в честь чего он получил название?

А вот остальное безоговорочно поддерживаю :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, oleg N сказал:

Читайте лагерный! А когда я отвечу на ваши вопросы спрашиваете? Это когда у меня появится желание на них отвечать.. Придется вам терпеливо ( или не терпеливо) ждать..:D

IMG_20200213_203121_compress13.jpg

Что значит ....лагерный... это про кого, к кому обращаетесь, или сами того, бОтаете? Я нет, не по адресу!

Второй раз эту портянку из 90-х показываете, это туфта, липа, читайте оригинал на английском язЫке! 

Никаких мт, омлт, млт там нет!

Трансы Тамура, монтаж проводом Белден, припой тоже Тамура, конденсаторы Никкеми, электролиты Нишикон - в каждом хайэнде стоят и в Кондо и в Лэмме, резисторы чип метал оксид, как и метал филм - вполне могут быть аудиофильными, прецизионными, Вичей, Дралорик, Майлс и т.д. их море, на картинке похожие на старые красные Холько...... там нет дураков!

5 часов назад, oleg N сказал:

Ну Онгаку- это сам усилитель на любителя.Его звучание кристально чистое не всем по душе.Не однозначно.

Странно, кристально чистое, но сами не слышали, из головы возникло мнение, что ли, врёте опять?

3 часа назад, oleg N сказал:

.... об усилителе Ongaky?

Так как сам не слышал ,ни тот ,ни иной вариант.

Сам не слышал....

4 часа назад, oleg N сказал:

....Ну у того усилители конечно кривые.Но у них есть свой шарм" Ещё раз повторяю.Это не мое мнение .Я передаю мнение человека, который лично ,был в Японии в гостях у известных производителей ламповой техники.

Почему конечно и почему кривые, сами же в глаза не видели и не слышали? А мнение никому не известного васи пупкина никому не интересно, тем более пересказанное таким человеком, как вы

Посмотрел у Мусатова - всё импортное стоит, не нужно более на него ссылаться, снова врать!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Геннадий77 сказал:

В общем и целом я снова согласен :)

Но - кто такие эти "слушатели-эсперты"? Это люди имеющие какие либо документы подтверждающие их квалификацию например диплом училища имени Гнесиных или просто те кто имеет возможность любым путём оказываеть давление на окружающих? 

Вопрос риторический разумеется :)

Но сможешь ответить - попробуй. Будет интересно :)

Да это наши граждане.Как правило аудиофилы и сами конструктора с богатым и многолетним опытом конструирования и прослушивания аудиотехники.И все это происходит в течении четырех дней работы выставки в Москве .И называется эта выставка " Российский HI END". Вход на эту выставку бесплатный и доступный для всех.Милости просим и вас ее посетить.Проходит она ежегодна в МТУСИ.Приходите и скажите свое негативное слово при всем народе.:D Всё это выглядит примерно так;

РЕС...IMG_2311.JPG

РЕС...IMG_2320.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Stas сказал:

Наверно не "прослушивание", а "результат"?

Может усилитель служит только для той цели в честь чего он получил название?

А вот остальное безоговорочно поддерживаю :)

Аудио , как ни парадоксально , отображает , буквально сканирует на себя  психоэмоц. образ  реального его владельца  и только при способности владельца  работать на тонком слуховом и эмоц. плане ,  аудиосистему можно вывести из загона  понятий ширпотреба или просто культа .      Хорошо  сказал на это  один известный  в хаенде человек , сравнив своё аудио -по отношению к нему , с отношением , как к своей жене .    Отношения к жене всегда во многом сакральны и требуют уважения к  женской физике ... и форме ;  в аудио  почти всё то же самое.    Или оно тебя в итоге отблагодарит звуком и откровением музыки , или откровенным  его  убиением , убьётся  и всякое желание слушать музыку.   

 Поэтому  в среде  увлекающихся аудио  много желающих , да мало  поимевших .  :D 

р.с   Кстати ,  с угрожающей зависимостью,  реальные  жёны в 90% случаев рассматривают аудио , как конкурента в отношениях со своим мужем и частая женская ревность , многим испортила  хорошее хобби .  Сами  женщины к аудио относятся в 99% случаев глубоко по одному месту..... 

Peter1.jpg

876608.jpg

  • Нравится 2
  • Спасибо! 2
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Михаил SM сказал:

Аудио , как ни парадоксально , отображает , буквально сканирует на себя  психоэмоц. образ  реального его владельца 

Да кто с этим спорит, убрать только "буквально сканирует на себя  психоэмоц.", большинство могут только повторять-копировать и подрожать.

 

1 час назад, Михаил SM сказал:

Поэтому  в среде  увлекающихся аудио  много желающих , да мало  поимевших .  :D 

Да, скольких "увлекающихся аудио" поимели. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, LeoNeedR сказал:

 

Алексей, а причем здесь взаимодействие электрического и магнитного полей? Когда взаимодействуют поля чисто электрические? :)

 

Неужели? Оказывается магнит создает электрическое поле. 

Жду объяснений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...