Настоящие китайские усилители - Страница 71 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Настоящие китайские усилители


Мумзик
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Я всегда в недоумении когда пишут играл за свои деньги! Это что!? Это не долеченная болезнь!? Где критерий для оценки и кто создал критерий!? Кому то и карманный приёмник  в кайф. А кому то система с конским ценником не даёт покоя и хочется большего...!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 3.6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

19 минут назад, Евгений st сказал:

слушал я у сурового Мастера Прокопа,у него Эгрегор покруче чем у Михаила

У Вас и прибор имеется для измерения кто круче?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, right сказал:

У Вас и прибор имеется для измерения кто круче?

Ну это в общем шутка

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Евгений st сказал:

Интегральный усилитель Acmera ACM-MC10Lвот один нашел,он на тот момент меньше двадцати стоил,на свои деньги играл хорошо Acmera ACM-MC10L

Не у нас приносили другие Акмеры .300 и 500.С этой не встречался.Судя по фото- это двухтактники на лучевых тетродах косвенного накала.Пологаю это достаточный уровень усилителей для большинства слушателей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, right сказал:

Я всегда в недоумении когда пишут играл за свои деньги! Это что!? Это не долеченная болезнь!? Где критерий для оценки и кто создал критерий!? Кому то и карманный приёмник  в кайф. А кому то система с конским ценником не даёт покоя и хочется большего...!

Совершенно верно.Самому надо ясно представлять.Какой уровень для тебя достаточен и чего ты ожидаешь.. Но мне почему-то кажется что те люди .Кто приобретает в интернете китайские ламповые усилители на прямонакальных триодах.Никогда в своей жизни не встречали и не слышали их работу и звучание . Только начитались высказываний в интернете . А покупают SE на прямонакальниках.И когда их получают.То выражают свое неудовольствие .Не нравится как они звучат..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, oleg N сказал:

 Я равнодушен к 300В ,845 и 211.. Они меня не трогают.Вполне удовлетворен звучанием ламп с косвенным накалом.. Но тут каждому свое.. Важно знать,что ты сам хочешь.

Элементарно же, для однотакта прямонакал жизненно необходим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 15.02.2020 в 11:49, Маратище сказал:

На такие суммы уже целесообразно бы договор подписать. На случай повторных грабель. 

А что даст договор? Там что будет прописан звук, подходящий клиенту? Его беда, так же как и всех покупавших на Али, покупка без прослушивания-это лотерея, в 90% в минус покупателю:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, александр шумилов сказал:

Элементарно же, для однотакта прямонакал жизненно необходим.

Это вам необходим.Мне например нет.И похоже тем ,кто его никогда не слышал.Но приобрел китайский однотактный ламповый усилитель на прямонакальных лампах - тоже не прельщает.Иначе чего же они так им не довольны? Я сам впервые столкнулся с прямонакальником Jadis 845 .Моноблоки стоимостью 19200 евро.Как сейчас помню.У одного моноблока был номер 75.А у второго моноблока номер 76.И слушали в аудиофильной системе высокого уровня.Ну совсем меня она не затронула.Да и на выставке равнодушно слушал однотакты на прямонакальниках.Ни разу они меня не впечатлили... Вот я к ним не ломлюсь.А тут никогда с ними не общались.. И скорее покупать спешат.Потом не довольство высказывают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, александр шумилов сказал:

для однотакта прямонакал жизненно необходим.

В чём данное выражается?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, oleg N сказал:

Это вам необходим.Мне например нет.Вот я к ним не ломлюсь.

Ваше право, но дело не в хотелках, а непрямолинейности ламп. Например при схожей рассеиваемой и выходной мощности прямонакала 300в и кривонакала EL156 у последней искажения будут больше на 25%. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Зачем покупают китайцев? Я купил пару, исключительно из за корпуса. Сделать шасси из толстой нержавейки в домашних условиях, сомнительно. Нержавейку сверлить,  даже "спец" сверлами, замучаешся. Купил для однотакта на 300В ус., (на фото).   Родным остался только силовик, к нему притензий нет. Больше, ни одного родного проводка. Емкости в питании драйвера и в катодах, бумага, в оконечнике Элна Керафайн 47+47х500.Выходные и дроссели, от известного мотальщика. Межкаскадным, Дуаленд Каст (перебрана куча притендентов). В катодах и сетках , тантал. А аноде драйвера, двухваттные Розентали, в катодах 300В (перебрано много) проволочные 40Вт.(30годы) от Аббаса. Первым после кена, маслонаполненный Дубиллер. Земляная шина, Мундорф Сильверголд, провода разводки, микс с большой "примесью" черновских. Рег. громкости, "L" регулятор на тантале.  Вся элементная база, неоднократно подбиралась и сравнивалась... С терминалами, тоже все в порядке.  Короче, результатом доволен. Да не дешево, даже дорого, но это мое хобби и денег не жалко...

ДО И ПОСЛЕ

2056752584_.jpg.e518d5e6fe2c8c26ea3045f9e5c33028.jpg414095788_P1070281.JPG.84e8bc07bc0f8ecad40156034c6fbafa.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Yroxi сказал:

 

Зачем покупают китайцев? Я купил пару, исключительно из за корпуса. Сделать шасси из толстой нержавейки в домашних условиях, сомнительно. Нержавейку сверлить,  даже "спец" сверлами, замучаешся. Купил для однотакта на 300В ус., (на фото).   Родным остался только силовик, к нему притензий нет. Больше, ни одного родного проводка. Емкости в питании драйвера и в катодах, бумага, в оконечнике Элна Керафайн 47+47х500.Выходные и дроссели, от известного мотальщика. Межкаскадным, Дуаленд Каст (перебрана куча притендентов). В катодах и сетках , тантал. А аноде драйвера, двухваттные Розентали, в катодах 300В (перебрано много) проволочные 40Вт.(30годы) от Аббаса. Первым после кена, маслонаполненный Дубиллер. Земляная шина, Мундорф Сильверголд, провода разводки, микс с большой "примесью" черновских. Рег. громкости, "L" регулятор на тантале.  Вся элементная база, неоднократно подбиралась и сравнивалась... С терминалами, тоже все в порядке.  Короче, результатом доволен. Да не дешево, даже дорого, но это мое хобби и денег не жалко...

ДО И ПОСЛЕ

2056752584_.jpg.e518d5e6fe2c8c26ea3045f9e5c33028.jpg414095788_P1070281.JPG.84e8bc07bc0f8ecad40156034c6fbafa.JPG

Вас понять не сложно.Только зачем покупают те,кто в этом не соображают.А потом не довольны?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, александр шумилов сказал:

Ваше право, но дело не в хотелках, а непрямолинейности ламп. Например при схожей рассеиваемой и выходной мощности прямонакала 300в и кривонакала EL156 у последней искажения будут больше на 25%. 

Меня прекрасно устраивают по звучанию лучевые тетроды и триоды с косвенным накалом.Я их звучанием доволен.А если доволен? То зачем мне геморрой с прямонакальниками? Лучшее- враг хорошего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Кружка сказал:

В чём данное выражается?

Ничего тут не поделать, прямонакальные лампы линейние.

И исторически так сложилось, в 30-е годы, в 60-е, 70-е, 80-е и лишь в 90-е появились компромиссные усилители на псевдотриодах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, S.Laptev сказал:

Ничего тут не поделать, прямонакальные лампы линейние.

И исторически так сложилось, в 30-е годы, в 60-е, 70-е, 80-е и лишь в 90-е появились компромиссные усилители на псевдотриодах

Исторически так сложилось,что самые не требовательные к блоку питания и комплектующим - это двухтактные ламповые усилители.Построенные с использованием ламп с косвенным накалом.Они обеспечивают приемлемое качество звучания.Прощая использование ширпотребных комплектующих.И не слишком качественных и дорогих звуковых трансформаторов.И большинству слушателей больше ничего и не требуется.. Зачем заборы городить? И вколачивать очень большие деньги? Если и так достаточно?. Большинство пребывает в мифах и иллюзиях.И сами не знают,что они хотят.Я речь веду о простых гражданах ... Кто это жизненной целью поставил- это единичные случаи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не пишите никогда о том, в чём совсем не разбираетесь! Не пишите ничего про историю, которую не знаете. Усилители долгое время делали на прямонакальных лампах, как однотактные, так и двухтактные, до второй мировой и даже позднее!

Почитайте, когда стали придумывать выходные косвеннонакальные пентоды и тетроды - лишь в середине 30-х

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, oleg N сказал:

Это вам необходим.Мне например нет.И похоже тем ,кто его никогда не слышал.Но приобрел китайский однотактный ламповый усилитель на прямонакальных лампах - тоже не прельщает.Иначе чего же они так им не довольны? Я сам впервые столкнулся с прямонакальником Jadis 845 .Моноблоки стоимостью 19200 евро.Как сейчас помню.У одного моноблока был номер 75.А у второго моноблока номер 76.И слушали в аудиофильной системе высокого уровня.Ну совсем меня она не затронула.Да и на выставке равнодушно слушал однотакты на прямонакальниках.Ни разу они меня не впечатлили... Вот я к ним не ломлюсь.А тут никогда с ними не общались.. И скорее покупать спешат.Потом не довольство высказывают.

Вы просто не слышите, это особенности вашего слуха, а на этих выставках самоделок просто нечего слушать!

21 минуту назад, oleg N сказал:

Меня прекрасно устраивают по звучанию лучевые тетроды и триоды с косвенным накалом.Я их звучанием доволен.А если доволен? То зачем мне геморрой с прямонакальниками? Лучшее- враг хорошего.

У вас несколько серьёзных косяков в схемах, дешёвые китайские детали, может быть в этом причина?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, S.Laptev сказал:

Не пишите никогда о том, в чём совсем не разбираетесь! Не пишите ничего про историю, которую не знаете. Усилители долгое время делали на прямонакальных лампах, как однотактные, так и двухтактные, до второй мировой и даже позднее!

Почитайте, когда стали придумывать выходные косвеннонакальные пентоды и тетроды - лишь в середине 30-х

Вам виднее вы жили в тридцатых годах прошлого века.Я начал жить после второй мировой войны.И все мое детство прошло с радиолами и магнитофонами.В которых стояли.Вначале лампы с остальной цоколевкой с косвенным накалом.А уже позднее и с пальчиковыми лампами с косвенным накалом.. Вот я и не лезу в глубь веков.. Вам то это конечно ближе? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, S.Laptev сказал:

Вы просто не слышите, это особенности вашего слуха, а на этих выставках самоделок просто нечего слушать!

У вас несколько серьёзных косяков в схемах, дешёвые китайские детали, может быть в этом причина?

Мальченке70годочков, какой там в жоппу слух:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, александр шумилов сказал:

Ваше право, но дело не в хотелках, а непрямолинейности ламп. Например при схожей рассеиваемой и выходной мощности прямонакала 300в и кривонакала EL156 у последней искажения будут больше на 25%. 

25 %  фантастично.  Реально , согласно немецких же даташит обмеров , не менее   5  крат .   Т.е.  прямонакальная  300В  способна благодаря линейности своих ВАХ  обеспечить 0,1 %  (данные обмеров  300В Светок от Вишера) , тогда как EL156  -   0, 5 %  .      

Тем не менее , тетроды  и пентоды  с косвенным накалом   часто  выносят прямонакалы  в бюджетных реализациях   .   

Это связано прежде всего , что  пентоды имеют косвенный накал , можно использовать переменный ток , что айс для звука , имеют несравнимо меньшие амплитуды по раскачке  , большие коэфициенты усиления в триоде , и как следствие ,  легче реализовать живой и эмоциональный отклик в музыкальном разрешении , не надо городить  сложный драйверный каскад , реальна концепция короткого тракта . 

Прямонакалы требуют элитарной реализации и если это осознали  на Аудионот , в Японии , то в Китае пока глухо . Поэтому и однотакты у них звучат почти все -   тупо    и неинтересно ; такой комок звука , где надо включать недюженное музыкальное воображение, чтобы  хоть как-то пёрло . 

Элитарная реализация  прямонакалов это ( отчасти конечно)  :   

-высококачественные выходные трансформаторы на сердечниках с малыми потерями .

- высокая элементная база в обвязке , особенно цепи накала , гридлик , антизвон .   В  элементаре  - тантал , Ноlco , АМRD .    Электролиты -  индастриал дешевизна ( а китайцы только такие ставят ) играть с прямонакалами не хочет , нужны блек гейты или бумагомаслянные - в топе , но тут уже китайский аудиоэгрегор начинает реально тормозить , хотя  топовые их фирмы , уровня OPERA AUDIO , Блек гейты в предусилители  таки ставят . Оно и понятно , иначе  прямонакальная 101D господина Лю без блек гейта в накале  отсылает курить не сигары, а бамбук ....     Но уже в моноблоки -  топ-уровня Лю ставит в катод  5687 откровенный восторг (индастриал электролит ...) , вместо которого бы Блек гейт принёс хоть какой то прогресс в звуке .    Конечно ,  переходные конденсаторы.  Китайцы  ставят , как правило, недорогие полипропиленовый люмень , на что прямонакалы сразу отвечают высоким разрешением синтетики и мыла ....:D 

-  Проводка .  Прямонакалы чрезвычайно чувствительны к качеству проводов и монтажа. Поэтому Аудионот , Кондо разводятся  моножильным силвером и литцем (Кондо) , но китайцы -  что-то уже серебрят -в цепях сигнала посеребренная медь .  В остальном -обычная медная многожила в ПВХ. 

- Схемотехника .  Если с пентодами , тетродами как-то всё просто , то с прямонакалами -  всё не просто , начиная с драйверного каскада и кончая  самым важным -блоком питания.  

В итоге ,  китайская  ""халява "" в построении однотактов откровенно не катит , получаются реальные фейки или проще - туфта .  

С  пентодами -тетродами в РР-  усилах , китайцы как-то разобрались , но на тонком уровне  музыкального восприятия - это  в лучшем случае  концепт-  сюррал , в худшем -  та же мертвечина -  которую хороший транзисторный усилитель делает легко и просто. . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Михаил SM сказал:

Тем не менее , тетроды  и пентоды  с косвенным накал  часто  выносят прямонакалы .   

Это связано прежде всего , что  пентоды имеют косвенный накал , можно использовать переменный ток , что айс для звука , имеют несравнимо меньшие амплитуды по раскачке  , большие коэфициенты усиления в триоде , и как следствие ,  лешче реализовать живой и эмоциональный отклик в музыкальном разрешении , не надо городить  сложный драйверный каскад , реальна концепция короткого тракта . 

Прямонакалы требуют элитарной реализации и если это осознали  на Аудионот , в Японии , то в Китае пока глухо . Поэтому и однотакты у них звучат почти все -   тупо    и неинтересно ; такой комок звука , где надо включать недюженное музыкальное воображение, чтобы  хоть как-то пёрло . 

Вы им описываете очень сложные,для их понимания истины.. Именно по этой причине .Если бы посчитать количество изготовленных за всю историю человечества ламповых усилителей.То наверняка двухтактные ламповые усилители на лампах с косвенным накалом изготовлены больше всех.Похоже не я один такой старый и глухой? У производителей в штате немало глухих инженеров..:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, oleg N сказал:

Вам виднее вы жили в тридцатых годах прошлого века.Я начал жить после второй мировой войны.И все мое детство прошло с радиолами и магнитофонами.В которых стояли.Вначале лампы с остальной цоколевкой с косвенным накалом.А уже позднее и с пальчиковыми лампами с косвенным накалом.. Вот я и не лезу в глубь веков.. Вам то это конечно ближе? :D

С чего вы взяли что я жил в тридцатые года прошлого века?

и так уверенно это пишите? 

Я начал жить значительно позднее, только причём тут это? неужели нельзя книжку почитать, гуглю погуглить!

Причём тут магнитофоны и радиолы? Да, вы писали, что они вам очень нравятся, а по моему, это дурновкусие, советские радиолы и магнитофоны звучали поганенько, так себе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Евгений st сказал:

Интегральный усилитель Acmera ACM-MC10Lвот один нашел,он на тот момент меньше двадцати стоил,на свои деньги играл хорошо Acmera ACM-MC10L

Да вот вам пример сегодняшнего дня и разговора.Нам приносили в переделку две Акмеры .И обе они SE на примонакальных хваленых вами 300В ..Но вот такой двухтактник Акмера на лампах с косвенным накалом нам не приносили.. Угадайте почему?:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, S.Laptev сказал:

С чего вы взяли что я жил в тридцатые года прошлого века?

и так уверенно это пишите? 

Я начал жить значительно позднее, только причём тут это? неужели нельзя книжку почитать, гуглю погуглить!

Причём тут магнитофоны и радиолы? Да, вы писали, что они вам очень нравятся, а по моему, это дурновкусие, советские радиолы и магнитофоны звучали поганенько, так себе.

Как с чего? Вы показываете знания из тех времён ..Прямонакальники царствовали в тридцатых годах прошлого века.. Я тогда не жил.Не знаю.Ну а книги ? Бумага все стерпит.. Меня же она терпит? :DНу а на счёт поганенького звучания советской ламповой техники? Так и колбаса была в СССР поганенькая.. Ее ведь из мяса делали..А теперь колбаса замечательная сама на кухне взрывается.. Ясное дело в СССР ничего хорошего не было и не делали..:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...