Настоящие китайские усилители - Страница 73 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Настоящие китайские усилители


Мумзик
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 минуту назад, Ivan S сказал:

Ролик нужен обязательно для сомневающихся людей .

Сомневающимся нужна реальная демонстрация.  Ролики -по любому профанация , серьёзно записывать если , надо заниматься и вкладываться.   Иначе -  звук уровня возможностей смартфона , айфона .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 3.6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

50 минут назад, Ivan S сказал:

Михаил, так помогли выходные трансформаторы Бурана вывести китайскую мертвечину на реальный уровень звучания или нет ?

Можно сделать  более менее  значимое заключение.    С учётом того , что  базовая элементная база  моноблоков  может звучать вполне  приемлемо и базово , основной  ""прокол""  Лю  , имхо , это  выходные трансформаторы.  Собственно , они и срубили весь потенциал схемотехники и тех деталей , которые обеспечивали ресурс этой схемотехники . 

С штатным  выходником от Лю ( шихтовка  : 12  гц ...  26.000 гц -3дб ) и провальным нижним регистром , крутая элементная база от тьюнинга  улучшила звук , особенно на середине и верхах , музыкальненько стало , но как-то все-ровно однозначно и со слабым басовым постаментом ; середина явно доминировала на фоне скромной микродинамики и выразительности .    Но такой звук может и затягивать , если АС  слишком басовитые , то может быть и синергия .  

С трансформаторами Бурана  звук резко уходит в отрыв ПО ВСЕМ абсолютно критериям , что бывало и с Аудионот , когда народ менял группу В на группу С  -  сикор .   В звуке появился нерв, струна , голос , бас , всё стало приближаться теперь к живому звуку и это то , за что Аудионот просит немалые деньги .    К сожалению , пускай звучит горделиво, но  поставить нормальные сикор трансы в тандем к своим 845 -в престижный ряд,  китайского ума  Лю , похоже, не хватило . Создать поэтому со своими шихтовками что-то сопоставимое с Аудионот , не удалось - получился  типовой китайский звук .    Сейчас звук  практически , как на усилителях Аудионот  4 уровня .  Я  даже немного удивлен и по своему  рад .   Пазл сложился.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Михаил SM сказал:

С трансформаторами Бурана  звук резко уходит в отрыв ПО ВСЕМ абсолютно критериям

Михаил,я рад что эти трансформаторы вам понравились, надеюсь и владелиц моноблоков тоже будет удовлетворен  звучанием :)  . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Buran81 сказал:

Михаил,я рад что эти трансформаторы вам понравились, надеюсь и владелиц моноблоков тоже будет удовлетворен  звучанием :)  . 

Полюбить   Золушку ( читай -  новое обличие моноблоков)  , думаю,  то ещё  искусство и испытание. :) 

 Трансформаторы классные , спасибо за работу. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Михаил SM сказал:

Можно сделать 

С трансформаторами Бурана  звук резко уходит в отрыв ПО ВСЕМ

Круто, а синусы-косинусы с меандрами будут?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Михаил SM сказал:

Полюбить   Золушку  , думаю,  то ещё  искусство и испытание. 

Ну что делать... Иногда приходится в жизни переделывать уже готовые вещи под свои нужды. Это касается не только усилителей, но и многих иных вещей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Buran81 сказал:

Михаил,я рад что эти трансформаторы вам понравились, надеюсь и владелиц моноблоков тоже будет удовлетворен  звучанием :)  . 

Тогда нужен стерео тур этих моноблоков, чтобы объективно оценить уровень их звучания . А не просто - бла... бла ...бла.. .Спасибо .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, александр шумилов сказал:

Круто, а синусы-косинусы с меандрами будут?

Поддерживаю вас в этом вопросе .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Ivan S сказал:

Тогда нужен стерео тур этих моноблоков, чтобы объективно оценить уровень их звучания . А не просто - бла... бла ...бла.. .Спасибо .

Иван  неверующий .  :D

 Может в Тверь ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Михаил SM сказал:

Может в Тверь ? 

Есть пословица - доверяй но проверяй . Владелец моноблоков и китайцем поверил и в хвалебную статью в американском журнале "6 moon" про эти моноблоки поверил ... поэтому только вера осталась в объективное прослушивание через стерео тур . В Тверь с удовольствием, но .... слишком далеко . Спасибо за приглашение .

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Ivan S сказал:

Есть пословица - доверяй но проверяй . В Тверь с удовольствием, но .... слишком далеко . Спасибо за приглашение .

 

У  меня  православный эгрегор  -   много врать не получится .  Шучу.     :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Михаил SM сказал:

Можно сделать  более менее  значимое заключение.    С учётом того , что  базовая элементная база  моноблоков  может звучать вполне  приемлемо и базово , основной  ""прокол""  Лю  , имхо , это  выходные трансформаторы.  Собственно , они и срубили весь потенциал схемотехники и тех деталей , которые обеспечивали ресурс этой схемотехники .

Вот как? А когда я пишу,что в основном компоненты в китайском усилители обеспечивают приемлемое качество звучания.И меня на смех берут специалисты так называемые .Это как? И когда Костя Мусатов на форуме написал,что первично- это схемотехника.И комплектующие уже вторично.Хотя конечно никто не запрещает ставить любые доступные.Меня отвиняют во лжи.. Ну что скажешь тут? Такой у нас в стране менталитет..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, oleg N сказал:

Такой у нас в стране менталитет..

Эгрегор же!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Михаил SM сказал:

С трансформаторами Бурана  звук резко уходит в отрыв ПО ВСЕМ абсолютно критериям , что бывало и с Аудионот , когда народ менял группу В на группу С  -  сикор . 

Какая индуктивность у полученных трансформаторов Бурана ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что вы привязались до трансов! Вы что индуктивность слушать будете! Вам вердикт озвучили что ещё надо!? Обратитесь по месту жительства если уже не поздно. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Ivan S сказал:

Какая индуктивность у полученных трансформаторов Бурана ?

Вам от индуктивности легче станет? Я вот с такими ну просто Отличными характеристиками Выходные заменил на трансформаторы от Романа. Вы лично из этого сможете сделать какие то выводы для себя.1079909739_Screenshot_2020-02-17SA08SINGLEENDEDOUTPUTTRANSFORMER.thumb.png.207d803c7ed935099c85d148292fbd39.png:rolleyes:.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Ivan S сказал:

Какая индуктивность у полученных трансформаторов Бурана ?

Индуктивность  измеренная PeakTech 2170  в статич.  режиме  , без  тока подмагничивания ,  трансформатор Лю  = 24 гн .  Трансформатор Бурана   =  122 гн .   

Полоса  (с учётом начала спада ачх  самого вольтметра )  :  -3дб  7,9 гц  -  38.000 гц  .  Вторичная обмотка с заземлением . 

По трансформаторам  на  Ш   от Лю  :  заявленно   на офиц. сайте :  - 3дб 5 гц -  47.000 гц.     Ну  с НЧ от шихтовки понятно, что  5 гц  явная утопия , 12 гц от обмера -  вполне даже , но без учета неспособности уже самого железа держать полосу мощности .   А вот по ВЧ  -всего 26 .000 гц.   Куда делись аж 21.000  ?     И почему всё это не выявили янки ?  

Ответ простой  . С вероятностью  немалой , сгорее  проплаченный сговор .  Фирма оплачивает щедро  заказные статьи журналу , лживые янки   пишут  хвалебные отзывы .      Наш  Николай Ефремов  в ""СТЕРЕО "" тоже пишет , но реально всё можно прочесть между строк .  Умные люди читать умеют . :)

К  слову ,  в планетарном экономическом и эгрегрриальном масштабах , янки неспроста снюхались с китайцами . У одних ложь , у других  -цинизм и алчность .  Реальный портрет реальной части человечества , с выходом этой части на  сектор аудиосоздания .   И в итогах -  самый дорогой однотакт в мире на ГМ70.....:D     

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, oleg N сказал:

Вот как? А когда я пишу,что в основном компоненты в китайском усилители обеспечивают приемлемое качество звучания.И меня на смех берут специалисты так называемые .Это как? И когда Костя Мусатов на форуме написал,что первично- это схемотехника.И комплектующие уже вторично.Хотя конечно никто не запрещает ставить любые доступные.Меня отвиняют во лжи.. Ну что скажешь тут? Такой у нас в стране менталитет..

Не понимаете, что пишете опять....

Именно из-за комплектующих это недорогое китайское, а именно об нём идёт в основном на ветке речь - не обеспечивает даже минимальное качество звучания, а мистер Лю уже находится в другом, дорогом сегменте, но тоже сильно сэкономил.

Почему так называемые, вполне грамотные, опытные специалисты, вы же не можете о квалификации их судить, не разбираясь в теме даже минимально!

Зачем ссылаетесь на Мусатова, подставляете его, у него вполне обычная схемотехника, классическая, ничего нового он не может придумать и все его комплектующие ИМПОРТНЫЕ! Во вторых, он производитель, у меня, например, никакой веры нет.

Вы пишите, что делаете свои, якобы замечательно звучащие усилители на дешёвой, китайской элементной базе, а показываете картинки с Танго, Хашимото, Блэк гэйтами и дорогими американскими лампами, всё это стоит тысячи долларов - где Правда у вас?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, S.Laptev сказал:

Зачем ссылаетесь на Мусатова, подставляете его, у него вполне обычная схемотехника, классическая, ничего нового он не может придумать и все его

Вы за Костю Мусатова не переживайте.Он сам на этом форуме находится.. И если он со мною не согласен или я смысл его слов переврал? Он за себя сам, сумеет ответить.:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Михаил SM сказал:

К  слову ,  в планетарном экономическом и эгрегрриальном масштабах , янки неспроста снюхались с китайцами . У одних ложь , у других  -цинизм и алчность .  Реальный портрет реальной части человечества , с выходом этой части на  сектор аудиосоздания .   И в итогах -  самый дорогой однотакт в мире на ГМ70.....:D  

Вчера на американском форуме, где я открыл тему о дивайсах Opera Audio , мне один американский аудио дилер который планировал работать с господином Лю прислал в личку такое сообщение :

"Я видел ваш пост и подумывал поработать с ними в качестве американского импортера. Очевидно, я не собираюсь этого делать, но я им еще не сказал. Вы находитесь в США? Я постараюсь помочь, так как у меня там есть контакт.

У кого вы его купили? Если они сделают возврат, кого волнует, если опера не дает возвратов. Они сознательно продают дерьмо и получают то, что заслуживают.

Я не публикую это в вашей теме, так как сомневаюсь, что я не буду работать с ними, потому что эта тема будет полезна для вас.

Во всяком случае, вы просто спасли мне деньги и темное пятно на моей репутации. Дайте мне знать, если есть все, что я могу сделать, чтобы помочь вам. "

На одного дилера Opera Audio в США  стало меньше . 

Господину Лю было также отправлено повторное письмо с претензией , обещали ответить 17 числа (т.е. сегодня) , но до сих пор тишина -  

"Hello there,

Opera Audio is delay to open till to 17th Feb caused by the conoravirus, your email will be replied as soon as we back to work. Thank you very much for understanding. "

Снимок0094.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Геннадий77 сказал:

Уважаемый Mark. 

У меня к вам всего один вопрос. Кто вам сказвл что те АС  MELODY M-102 SE которые указаны у вас в профиле будут играть с ламповым однотактом? Неважно даже что он китайский. У них 89 ДБ чувствительность следовательно там стоят "ломовые" индуктивности в фильтрах и чтобы их "продавить" нужен ну уж никак не ламповый однотакт. Индуктивности в таких колонках "продавливаются" током который едва ли обеспечит и 833-й Wawac. 

Неужели в Ростове нет людей которые могут внятно объяснить столь очевидные вещи? 

 

Верно заметил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, oleg N сказал:

Верно заметил.

Поддерживаю. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, Геннадий77 сказал:

Уважаемый Mark. 

У меня к вам всего один вопрос. Кто вам сказвл что те АС  MELODY M-102 SE которые указаны у вас в профиле будут играть с ламповым однотактом? Неважно даже что он китайский. У них 89 ДБ чувствительность следовательно там стоят "ломовые" индуктивности в фильтрах и чтобы их "продавить" нужен ну уж никак не ламповый однотакт. Индуктивности в таких колонках "продавливаются" током который едва ли обеспечит и 833-й Wawac. 

Неужели в Ростове нет людей которые могут внятно объяснить столь очевидные вещи? 

 

Всё  не так   страшно , как  обычно .  Поясню.  

Согласен, для  критерия  работы АС  с ламповым усилителем важен ровный характер  импеданса (критерий согласования по току в рабочем диапазоне)  ,  правильное согласование по чувствительности (с выходной мощносью) .  

Но  сам постулат , что  однотакт , тем более мощный (более 20вт )  не  способен  согласоваться  с  АС  уровня  MELODY M-102 SE  высосан из области скорее фэнтези .  Пройдемся по фактам .

1.  Запас по току  каскада на 845 триоде с трансформаторами Бурана  (  К тр.= 38,8 )   , состовляет не менее  2,7 ампер .    При этом  гарантированна  РОВНАЯ  ПОЛОСА  мощности -от 20 гц и выше .    По  идеологии LAMM , это соответствует понятию  правильного  усилителя .   Другое дело , что многие  , если не все может китайские усилители , имеют выходные трансформаторы с кривой полосой мощности , что значит , что на уже 50 гц  трансформатор от Лю  обеспечит ток  не 2,7 а , а всего 1,5 а .  Ниже 50 гц  всё уже хуже.   Гена , ты об этом что-ли пытался достучацца если ? :)

2.  Запас  по  приведенной  нагрузке.     

Известно , что  реальный импеданс АС  в 8 ом  если не упадет ниже 6 ом , уже  лампово , но если до 3 ом в яму Z  , то , конечно, потребуется ток .      При  Zприв. Бурана =  12 к (8 ом ) ,  на 3 ом (даже) имеем Z= 4500 ом  , что при R вн. 845 -ки =  1,6 к  , имеет коэфиц .= 2,82 .    Это БОЛЕЕ чем достаточно, чтобы усилитель не провалился на этой яме.    Не забываем , что  845 в составе моноблоков Лю работает в классе  А  и этому классу   не так критично  в конкретиках проблем АС , хотя  дальновидные  аудиостратеги , уровня Кондо назначают для  своих Онгаку  приведенное все 16к  и я знаю (как и весь форум ) , что у некого Андрея  из  Клина  ,  его Онгаку великолепно справляется с такими тяжелыми итальянскими АС  , как Страдивари  , имеющему  Z  в мин. = 3 ом .   

На трансформаторах Бурана запас поболее , чем у  Онгаку ( у Онгаку  коэф. был бы всего =2) , учитывая , что внутр. R 845 лампы и 211  в Онгаку (почти в два раза) , коэф.  у Бурана = 2,8 . 

3.  В отличии от абсолютного большинства  транзисторных усей  или ламповых пушпулов в АВ классах ,  ламповые  однотакты без ООС   вообще  ИГНОРИРУЮТ  ЁМКОСТНУЮ НАГРУЗКУ .   Как нибудь , возьми этак  1 -2 мкф и  бодро выведя меандр на экранчик , коротни им выход  нагрузки  :  транзисторного , пушпула с ООС и однотакта без ООС.  Многое удивит .      Транзисторный  вырубится защитой или сгорит ,  ламповый РР с ООС  вздыбится возбудами на меандре , и только ламповому однотакту будет как-то фиолетово ..., но скорость фронта упадет если , и никаких  жутких последствий. 

4.   MELODY M-102 SE  с  Ариандом 845 PRO    значит  спелись , а с куда более продвинутым каскадом на трансе Бурана , не споются ....  ?       С  чего бы это ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, oleg N сказал:

Верно заметил.

 

13 минут назад, ansouv сказал:

Поддерживаю. 

Детский сад и ясли .   :D   Геннадий  77  - типа,   воспитателЯ .....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Геннадий77 сказал:

Ты хороший парень Миша. 

Только вот не изучал ты ТОЭ. 

Я же не просто так задаю вопросы, да? :)

Я ещё не встречал на свете чудака типа себя :) который будет рассматривать фильтры АС с точки зрения коэффициента мощности. 

Не видел на свете ни одного человека который бы удосужился прочесть хотя бы предисловие к книжке деда Гендина где написано в чем корреное отличие звуковых усилителей от любых других. 

Ты в курсе чем они отличаются Миша? 

Ты рассмотрел в своём посте провал по НЧ а то что он "тащит" за собой такой же провал по ВЧ ты не подумал? И что осталось от звука? 

   За  более чем три десятка лет я давно уже разобрался , в чём коренные отличия  +  практика реального создания звучащих усилителей   и АС  , тысячи тьюнингов , в т.ч.  и ультрахаенда , где  китайское аудио скорее нарвалось на меня , а не я на него .     

Тебя послушать  , так  всё начинается видеться в одном аспекте , но   во -первых  есть кроссоверы с  фильтрами 1 порядков , которые очень лояльны к любому усилителю и во вторых , написал же , что  MELODY M-102 SE   уже  отлично спелась с  однотактом Арианд (15 вт ) , где реалии куда скромнее, чем ныне  с трансами от Бурана .   

То, что нагнетаешь   аудиострашилки , это уже старость , Гена .    Идеалы есть  везде и в аудио  -  конечно тоже , но  трясти идеалами , как жупелом - это  не серьёзно .   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...