Настоящие китайские усилители - Страница 75 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Настоящие китайские усилители


Мумзик
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

54 минуты назад, александр шумилов сказал:

Ага, только не верно считаешь, и Лаптев с Бураном  почему то молчат, ещё те правдорубы...

Потому что всё правильно посчитанно .  Приведенное от R вн. лампы , приведенное от вторичной обмотки ( 0,18 ом и 0,257 ом ) , активные вторичной - у Бурана  0,25 ом и у китайского -  0,49 ом .       Ты просто просуммировал  внутр. лампы и активное первички .   Но можно и разделить , потом сложить , особой разницы нет .    С  учетом всего ,  выходное сопротивление  с китайцем -   2,02ом ом и с трансф-ом Бурана в районе    -   1, 65 ом . 

Лёши  только непонятно почему -то , почему это с трансформатором Бурана   увеличилась альфа и коэф. демпфирования. 

Р.С.   Некоторым  уважаемым форумчанам   :  будьте проще , что-ли .   В  кой -то веке  реальный рабочий срез  по работе с китайским  топ-аудио  , много  как-раз таки достоверной инфы , подкрепленной видео.  Если кому  жмёт где-то,  конечно можно открыть для себя тему и рассказывать о крутом китае ; это тоже интересно и познавательно. 

Сегодня  заезжал  владелец  CAV - 50  , одного  из серьёзнейших  китайских  пушпулов , на лампах КТ 88 в ультралинее . Послушал   моноблоки OPERA  AUDIO  с трансф-ми Бурана в реалиях  референсной  системы  SMLab , забрал  Прибой и поехал к себе  тестироваться.     Пока  Прибой  проявил себя очень круто на басе и структуре звука , китаец CAV -50 в целом звучал воздушнее , но не так основательно в басе , запас по мощности -  40 вт против 10 .  

Завтра возму свои нормальные кабели из  моножилы  W.E.   довоенного  периода  , свой корректор ; послушаем внимательнее .   

Однотактный Прибой  на EL156  Cименс , 6SN7 Бримар .  Выходники -  прибоевские  , в триоде   : 7 вт , но полоса уже  далека от пушпульного их включения  :  12 гц -  20.000 гц (- 3дб ) . 

 

sMCeiRHObGQ.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 3.6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

14 минут назад, Ivan S сказал:

просто фантазируете

Ну согласитесь, всего какая-то сотка за немусор из мусора - весьма приятная фантазия. 

Абер пойду поработаю. Всем чао. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Ivan S сказал:

Я бы сначала получил бы компенсацию от продавца , а потом бы поносил эту фирму на их основном рынке сбыта - США . А так могут просто могут затаить обиду и ничего не выплатить - своей правдой вы просто топите эту фирму в их же govne на рынке США . В России уже никто её не купит - это точно .:lol:

Мне сам магазин посоветовал опубликовать правдивую информацию на западных форумах . Тогда это может пробьет господина Лю и он признает свою ложь . Вот письмо от магазина :

"У меня есть идея.
Я верну тебе 20% денег, и мы закроем дело.
Вы можете разместить свои данные на веб-сайте об Opera Audio, хорошо?
Если я получу какой-либо возврат от фабрики, Factroy должен попросить вас не публиковать данные в hifi BBS, но фабрика ничего не сделала для вас и для меня.
Я не выигрываю деньги от заказов. "

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Михаил SM сказал:

Потому что всё правильно посчитанно .  Приведенное от R вн. лампы , приведенное от вторичной обмотки ( 0,18 ом и 0,257 ом ) , активные вторичной - у Бурана  0,25 ом и у китайского -  0,49 ом .       Ты просто просуммировал  внутр. лампы и активное первички .   Но можно и разделить , потом сложить , особой разницы нет .    С  учетом всего ,  выходное сопротивление  с китайцем -   2,02ом ом и с трансф-ом Бурана в районе    -   1, 65 ом . 

Лёши  только непонятно почему -то , почему это с трансформатором Бурана   увеличилась альфа и коэф. демпфирования. 

 

Не, тут ты настолько запутался что мне даже поправлять лень.. 

Я тебе вообще-то про Онгаку выделил текст где ты принципиально не прав.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Ivan S сказал:

В России уже никто её не купит - это точно

Они могут  легко поменять название своего бренда  на Ballet Audio  и продавать эту же продукцию под этим брендом .:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Маратище сказал:

Ну согласитесь, всего какая-то сотка за немусор из мусора - весьма приятная фантазия. 

Абер пойду поработаю. Всем чао. 

Марат, вы считаете трансы бурана , аудионот не магнитный тантал и Black Gate WKZ  мусором и что деньги были потрачены зря ? Обоснуйте пожалуйста . Спасибо .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, александр шумилов сказал:

Не, тут ты настолько запутался что мне даже поправлять лень.. 

Я тебе вообще-то про Онгаку выделил текст где ты принципиально не прав.

Почему это?   У Онгаку  , согласно схемы -   трансформатор  16 к /8 ом .      У  Бурана  :  12к /8 ом .     

Внутренее  сопротивление  211 триода -   3,15  к  (  1000в ) ,  845 -     1,6 к.     У Онгаку   анодное и у Лю одинаковое : +  950в  +- мелочи . 

К тр.  16к = 44,8        К  тр. 12к  =  38 ,7       

На  16к  ,  отношение  привед. к внутр . = 5,08   (  у Онгаку с 211 )   

На 12к  ,  =  7,5   ( у  ОПЕРЫ  с трансами Бурана с 845 )      

Соответственно , при падение  нагрузки  в виде Z  самих АС до 3 ом ,  будет   : 1,91            и  2,8     . В грубом понимании , конечно. http://www.tubezone.net/pdf/211-vt4c.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Alnico2 сказал:

Извините, я забыл, что  разговариваю с долларовым миллионером .  Возможно на форуме вы такой не один, поэтому информирую: моя система стоит сотню евро только в чьих-то фантазиях.  У меня все основные компоненты  куплены на Ибей, за 500 -1000 уе.

АР что я слушал у себя дома вообщето 3-4 тысячи евро стоит в германии. И ещё поискать надо,  а ритейл 25 лет назад был ок.10 000 долларов. Я только переехал, не один живу,  и такие деньги на персональное удовольствие сейчас тратить не хочу.

Думаю в промежутке между старый  ламповый АР за 3000 и старинный транзисторынй АР за 500.  возможно отыскать что нибудь современное ламповое на пробу. Судя по валу демагогии, реальный продукт в этом сегменте сейчас делают только в Китае.

Вот думаю открыть ветку, обсудить достоинства и недостатки звука китайских ламповых усилителей, конкретных марок. И желательно с теми,  кто ими пользуется, а не ремонтирует.

Это вы мне, как я понимаю? Нет, не долларовый миллионер, вы ошибаетесь. Возможно и есть такие, с двумястами автомобилями, например, так прямо тут, в этой ветке присутствуют зачем-то.

В свою очередь тоже информирую, во избежании последующих фантазирований, я начинающий пенсионер, со смешной пенсией, которой не хватает даже на оплату жилья, тоже недавно переехал, из большей в меньшую, ещё планирую в более меньшую переезжать. Тоже не один, супруга, собака и кот, дочь отселил в новостройку.

На ебае ничего не покупаю, считаю не полезным для себя кормить этих перекупщиков! Почему вы платите им, живя в Германии, мне не ведомо!

А&R corp. стОит у вас в Германии на Ебае 3-4 тыс. евро, на германском наЕбае, или на каком-то другом или вы такую цену у ув. форумчанина с ником Любитель увидели в соседней теме про российские усилители, ответьте пожалуйста, это важно!

Почему вы не ищите, я не знаю, а какой был ритаэйл тридцать лет назад, нам не интересно, тем более он таким и не был никогда. Не ищете - это ваше право. Пластинки и компакты ищите и находите по смешным ценам, а аппаратуру не ищете, значит просто не хотите!

У нас тут, в далёком далеке, там, где вы даже не думаете, что там тоже  люди живут, нет возможности что-то особенно дёшево где-то искать, но есть людя, которые знают, где правильно и как надо другим людям вещи хорошие и нужные прикупать...  К примеру, один брательник тут, у нас, в дыре живёт, магаз содержит, другой того, у вас, в германиях, к примеру, или в других, каких нибудь других странах далёких, например. Как бы не просто так ногами двери в магазины открываю, но с почтением и уважением относятся везде и сам скромнейший человек, но особо тщательно не скрывают от меня предметы восжелания и как, почем и где прибрали, особо, понятное дело, по дружбе и не скрывают вовсе. Забавными, не страшными совсем ценообразованиями, поэтому, особо и не пугают.

Подводя итоги, так и не понимаю, зачем вам по конячим ценам покупать на далёких наЕбаях, реально проживая в этих самых германИях?

Три тыщи евро есть, начало положено, можно и скупать, наверное, из далёких из америк прямиком!

Особо тут никаких демагогий я лично не наблюдаю вовсе, т.е. совсем, в основном по делу пишут, о своём, о наболевшем, из практики своей опытом делятся, невесёлым, в основном.

Если вы так считаете, то значит так и есть, надо просто взять и прикупить ещё и китайца, своими, так сказать, и упереться.

Открытие ветки лично я считаю избыточным, всё тоже, вся история и там снова повторится.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Маратище сказал:

Сотка за просто поменять транс в МУСОРе (стоимость транса отдельно) так, чтобы он стал НЕмусором

Овес нынче дорог. (с) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, Михаил SM сказал:

Почему это?   У Онгаку  , согласно схемы -   

Соответственно , при падение  нагрузки  в виде Z  самих АС до 3 ом ,  будет   : 1,91            и  2,8     . 

Ты забыл про ООС, не увлекайся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, mark092 сказал:

Марат, вы считаете трансы бурана , аудионот не магнитный тантал и Black Gate WKZ  мусором и что деньги были потрачены зря ? Обоснуйте пожалуйста . Спасибо .

Эт не я. Это Михаил выше в пылу ляпнул, а я зачепился. Имхо, перебор. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, S.Laptev сказал:

Это вы мне, как я понимаю? Нет, не долларовый миллионер, вы ошибаетесь. Возможно и есть такие, с двумястами автомобилями, например, так прямо тут, в этой ветке присутствуют зачем-то.

В свою очередь тоже информирую, во избежании последующих фантазирований, я начинающий пенсионер, со смешной пенсией, которой не хватает даже на оплату жилья, тоже недавно переехал, из большей в меньшую, ещё планирую в более меньшую переезжать. Тоже не один, супруга, собака и кот, дочь отселил в новостройку.

На ебае ничего не покупаю, считаю не полезным для себя кормить этих перекупщиков! Почему вы платите им, живя в Германии, мне не ведомо!

А&R corp. стОит у вас в Германии на Ебае 3-4 тыс. евро, на германском наЕбае, или на каком-то другом или вы такую цену у ув. форумчанина с ником Любитель увидели в соседней теме про российские усилители, ответьте пожалуйста, это важно!

Почему вы не ищите, я не знаю, а какой был ритаэйл тридцать лет назад, нам не интересно, тем более он таким и не был никогда. Не ищете - это ваше право. Пластинки и компакты ищите и находите по смешным ценам, а аппаратуру не ищете, значит просто не хотите!

У нас тут, в далёком далеке, там, где вы даже не думаете, что там тоже  люди живут, нет возможности что-то особенно дёшево где-то искать, но есть людя, которые знают, где правильно и как надо другим людям вещи хорошие и нужные прикупать...  К примеру, один брательник тут, у нас, в дыре живёт, магаз содержит, другой того, у вас, в германиях, к примеру, или в других, каких нибудь других странах далёких, например. Как бы не просто так ногами двери в магазины открываю, но с почтением и уважением относятся везде и сам скромнейший человек, но особо тщательно не скрывают от меня предметы восжелания и как, почем и где прибрали, особо, понятное дело, по дружбе и не скрывают вовсе. Забавными, не страшными совсем ценообразованиями, поэтому, особо и не пугают.

Подводя итоги, так и не понимаю, зачем вам по конячим ценам покупать на далёких наЕбаях, реально проживая в этих самых германИях?

Три тыщи евро есть, начало положено, можно и скупать, наверное, из далёких из америк прямиком!

Особо тут никаких демагогий я лично не наблюдаю вовсе, т.е. совсем, в основном по делу пишут, о своём, о наболевшем, из практики своей опытом делятся, невесёлым, в основном.

Если вы так считаете, то значит так и есть, надо просто взять и прикупить ещё и китайца, своими, так сказать, и упереться.

Открытие ветки лично я считаю избыточным, всё тоже, вся история и там снова повторится.

 

 

Ровно год назад,  по заказу одного аудиолюбителя с Волги, американский ламповый мощник AR VT50 был куплен из первых рук. Аппарат отличного состояния был найден им самим он-лайн,  на ибейкляйнанцейге. Стоил он помоему самовывозом - 1300 евро наличными. За ним ещё сьездить надо было в другую область, небезплатно.

Я посмотрел потом пару раз: это было лучшее предложение по цена качество и  за длительное время. Достаточно редкое предложение:  за такие деньги, такой  в отличном состоянии, с возможностью проверки и документом и относительно недалеко.

А вот его ритейл в США 4 тысячи долларов в 2001 году.  В Европе с таможенной пошлинной,  он стоил под 5000.

https://www.arcdb.ws/VT50/VT50.html

И это только мощник, к нему ещё и предварительный усилитель нужен за такую же, примерно, цену и ритейл. Впрочем вам это знать не интересно и не надо.

 

в далёких странах кстати производится 99 процентов аппаратуры  и музыки,  что  обсуждается на сайте,  тамже  проживает и хозяин этого сайта,  так что поумерьте своё раздражение 

остальную глоссалию оставляю  за кадром

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

49 минут назад, Геннадий77 сказал:

Ни в одном ВУЗе планеты Земля никогда никого не учили заниматься звуком. 

Всего два человека в писанной истории планеты Земля понимали что такое фазолинейность и на что она способна 

Первый это Гельмгольц Герман Людвиг Фердинанд и второй это Карл Фридрих фон Симменс который будучи директором компании основанной его дедом создал на основе торговой марки Телефункен настоящие чудеса в которых до сих не разобрались и совремннные инженеры. А там так все просто... 

Причем здесь Гедин и Белканов?

Если электроакустика не занимается своим основным предметом то есть фазо временными характеристиками звука и своих изделий то значит она занимается... любой русский знает чем )

И никого я здесь на смех не поднимал товарищ Лаптев. 

Десять лет назад когда вы покупали у меня подвижки от 1А—17 я понятия не имел что такое эта самая ФАЗОЛИНЕЙНОСТЬ. Просто потому что для меня других колонок не существует и никогда не существовало. А если других не существует то зачем их как то называть?

Оказалось существуют. И еще как. Живут и здравствуют и выносят людям мозги. Когда я написал об этом в теме о Триумфе на это отреагировал только дядя Лева из Омска. А потому что дядя Лева согласовывал свои первые фазолинейные АС на слух. Не свой. Девочки скрипачки из музыкальной школы. 

Офигеть как сложно да Сергей?

Остальное читайте в моем контенте. Там все написано. Не для докторов наук а для старшего школьного возраста. 

Вы себя забыли упомянуть! Вы, Гельмгольц и Сименс!

Не нужно мне пересказывать историю Сименс и прочего, я изучаю историю техники уже несколько десятилетий.

В Телефункине нет никаких чудес.

Вы упоминали Гендина и Белканова.

Раз считаете, что не поднимали, то и ладно, не поднимайте больше, он один у нас!

На самом деле звукотехнике учили во многих ВУЗах, но не в наших, а в американских, например.

Если электроакустика не занимается, то она и не занимается, а она занимается на самом деле и давно!

Я не покупал у вас НИЧЕГО и НИКОГДА , я вообще ни у кого не покупал ничего на форумах, ни на каких! На всех 14 близких и далёких, наших и не наших, на каких зарегистрирован, ничего вообще не покупал! Только продавал своё излишние, за что меня называли продаваном, подонком и мерсоводом, почему-то, называли, причём, другие продавцы!

Я не знаю никакого Лёву из Омска, знаю другого, но он уехал в Петербург. Девочек не знаю тоже.

Я не читаю ничьи контенты, а только ленту активности!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Ivan S сказал:

Так Марк и писал раньше, что сотка потребуется на комплектующие, а не на оплату работы . Тут вы просто фантазируете - о стоимости труда Михаила не сообщалось .

Теперь М написал что работа (его) будет стоить 60. Складываем 100+60.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Михаил SM сказал:

Сегодня  заезжал  владелец  CAV - 50  , одного  из серьёзнейших  китайских  пушпулов , на лампах КТ 88 в ультралинее . Послушал   моноблоки OPERA  AUDIO  с трансф-ми Бурана в реалиях  референсной  системы  SMLab , забрал  Прибой и поехал к себе  тестироваться.     Пока  Прибой  проявил себя очень круто на басе и структуре звука , китаец CAV -50 в целом звучал воздушнее , но не так основательно в басе , запас по мощности -  40 вт против 10 .  

А как вы считаете Михаил.Почему CAV-50 не так основателей в басе ? В сравнении с Прибоем?. Хочется знать ваше мнение.И каким способом эту ситуацию с CAV-50 можно изменить? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Михаил SM сказал:

 

 

В  реальности , ПО ОБМЕРУ ( у Оперы  )  :  Rакт    вторички = 0,49 ом  .   Тогда  уже ёперный театр : 

 

 

Чем и как измеряли активное вторички? Что-то многовато намеряно. Что-то слабо верится что при активном певички 227 Ом у 10 К транса активное вторички почти пол Ома. Либо что-то с проводами и пайками, либо что-то с прибором.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, александр шумилов сказал:

Ты забыл про ООС, не увлекайся.

Так еще желательно провести сравнение энерговооруженности БП разных усилителей, а то ведь возможная просадка по питанию в случае довольно сложной по нагрузке ФИ акустики тоже сильно влияет на звуковой результат.

А какие емкости стоят в БП у Онгаку?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, SharapoFF сказал:

Теперь М написал что работа (его) будет стоить 60. Складываем 100+60.

 

60 - я думаю, что перебор , как-то не по христиански,  раньше Михаил брал за апгрейд одного дивайса - 200 баксов . Сейчас ценник просто какой-то нереальный .:dx:Аудио овес выходит не дешево . Это если поковыряться в УМ AUDIO NOTE GAKU-ON ценой 17 лямов, нужно будет за работу Михаилу отдать 10% от стоимости - 1,7 миллиона ??? ...:ec:  Просто бред какой-то .

https://avcomfort.ru/good65467.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Ivan S сказал:

60 - я думаю, что перебор , как-то не по христиански,  раньше Михаил брал за апгрейд одного дивайса - 200 баксов . Сейчас ценник просто какой-то нереальный .:dx:Аудио овес выходит не дешево . Это если поковыряться в УМ AUDIO NOTE GAKU-ON ценой 17 лямов, нужно будет за работу Михаилу отдать 10% от стоимости - 1,7 миллиона ??? ...:ec:  Просто бред какой-то .

https://avcomfort.ru/good65467.html

Бред изначальный, что и видно из приведенных цифр - 2.500 $ за переделку устройства которое стоитдалеко не копейки и при этом (смотрим комментарии) изначально не играет…

во вторичке полно унч от известных брендов  примерно за те же деньги что рисует вокруг своих шаманских упражнений с китайцами Михаил. Поэтому параллельным «поносом» идет поливание схемотехники признанных гуру хайенда - Ламм, Аудионот и тд. Всех их дядя Миша у себя на кухне готов переделать и улучшить (подтекст - владелец «китайца» видя такой расклад должен соглашаться на любой бюджет) но понятно что ковыряет он только заведомый брак.  Который владелец все равно не знает куда деть. Вот такая простая арифметика.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

51 минуту назад, SharapoFF сказал:

Всех их дядя Миша у себя на кухне готов переделать и улучшить (подтекст - владелец «китайца» видя такой расклад должен соглашаться на любой бюджет) но понятно что ковыряет он только заведомый брак.

Пусть ковыряет, что хочет и где хочет - только же нельзя драть три шкуры за это рукодейство . Сам Олег N  из Самары писал, что стоимость апгрейда не должна превышать стоимость самого китайского усилителя , так как тогда теряется вообще смысл его покупки и вся работа по переделки выходит в районе 10 тысяч рублей .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Ivan S сказал:

Пусть ковыряет, что хочет и где хочет - только же нельзя драть три шкуры за это рукодейство . 

Одной фразой объяснили весь этот «конкурс самоделкиных» в этой ветке.

шкур хочется именно 3, вот и витийствуют!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Ivan S сказал:

60 - я думаю, что перебор , как-то не по христиански,  раньше Михаил брал за апгрейд одного дивайса - 200 баксов . Сейчас ценник просто какой-то нереальный .:dx:Аудио овес выходит не дешево . Это если поковыряться в УМ AUDIO NOTE GAKU-ON ценой 17 лямов, нужно будет за работу Михаилу отдать 10% от стоимости - 1,7 миллиона ??? ...:ec:  Просто бред какой-то .

https://avcomfort.ru/good65467.html

Ув.  Иван, а что случилось вдруг, раньше то, Вы вроде бы дружбанили с Михаилом на Саундэксе, или я путаю?

Почему, если не нравятся низкие цены у Михаила, не обратиться к Москвичам, вот они, прямо тут, в теме,  крепко руку на пульсе держат?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Ivan S сказал:

Пусть ковыряет, что хочет и где хочет - только же нельзя драть три шкуры за это рукодейство . Сам Олег N  из Самары писал, что стоимость апгрейда не должна превышать стоимость самого китайского усилителя , так как тогда теряется вообще смысл его покупки и вся работа по переделки выходит в районе 10 тысяч рублей .

Я  не мастер  для нищебродов ,  хватает  халявы  , ищите и обрящите.  Да , все в Москву , там  очень всё дешево... . 

Для  А. Шумилова  -  общей  ООС в Онгаку нет ,  местные токовые и катодный повторитель имеется , но как это влияет на выходное сопротивление ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, SharapoFF сказал:

Одной фразой объяснили весь этот «конкурс самоделкиных» в этой ветке.

шкур хочется именно 3, вот и витийствуют!

SharapoFF , никто же  не  злобствует , что  вы , как представитель аудиобогемы тратите своё бабло в никуда на   выдающиеся  по звуку Аполло , при этом  усердно веря , что  простая дельта и ОУ у неё в заду , принесёт вам нирвану.  Вы то отдали не  ""три шкуры , а ещё и кости ...."" . 

Вообще то я  цирк любил в детстве .:)   Плохо же  когда клоуны оторваны от реальной жизни ; ведь тогда шутки у них плоские , а юмор -  чёрный. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...