Настоящие китайские усилители - Страница 80 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Настоящие китайские усилители


Мумзик
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

10 минут назад, Кружка сказал:

Может такой хитрый ОС?

Пытаясь представить такую ОС, можно заработать взрыв мозга.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 3.6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

14 минут назад, PMCF сказал:

В свое время по наводке обзора в английском журнале я купил СД плеер Shanling CD-T1500 с ламповым выходным буфером, в Китае цена была 3000долл, в Англии 4000 фунтов. Отличный аппарат, по звуку и по устойчивости системы считывания. Думаю что китайские аппараты не относятся к лакшери, это про Ламм МЛ3 и Вавак можно сказать. На настоящие китайские скорее смотрят прагматики. Если на английском рынке, неверное люди могут слушать в салонах, и решать по поводу конструктор это или нет. Если говорить о цене, то минимальная цена на аппарат АННА на гу-48 Виктора Юкало, можно сказать самодельный, с наиболее экономичной комплектацией, не менее 10000 долл. Виктор здесь присутствует на форуме, и может подтвердить, что его цены моноблоков на топовой комплектации будут повыше китайских 40000 долл. Сравнить  внешний вид желающие могут. И Шторм тоже вполне кандидат для сравнения.

Ага, только когда я выставлял Шторм за 10$, никто не заинтересовался. А тут китаец за 40$. Ну-ну...

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, PMCF сказал:

В моем китайском СД плеере транс не прошивало.

Удачно!

А в тех усилителях, что побывали в моих руках - прошивало. Отлично знаете ли отучает от других проб :wacko:

Ещё есть в остатке один силовик от Music Angel 845. Кому нужен в ЗИП - могут обращаться :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Кружка сказал:

Там хотя бы есть уверенность, что силовик не прошьёт в первый же год ;)

Я почему то уверен, что в китайских аппаратах ценой 100-500долл, очень вероятно, что многие силовики будут выгорать, из-за экономии на всем

Music Angel - типичный представитель этой категории, за грош пятаков

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Блажен кто верует :dw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, PMCF сказал:

Про настоящие китайские усилители, типа

https://aliexpress.ru/i/33029050934.html?spm=a2g0v.12057483.0.0.50621d25BMsFSa

или хотя бы типа

https://www.aliexpress.com/i/4000043109945.html

есть какие либо отзывы?

Просто посыл "настоящий" подразумевает нечто более серьезное, чем со стоимостью среднего hi-fi. Можно иметь в виду в качестве точки отсчета усилитель Шторм.

Китайский  классического  замеса аудиолохотрон , который  основан  на "" достоинстве ""императива  ""китайского наебее...лова""   , имеющего все видимые и скрытые от покупатели признаки .   

Отсутствие    внятной аудиофилософии у китайских  аудиофирм , тогда  как таковую  имеет та  же Аудионот  -внятно , кратко -что , как и зачем -в каждом уровне и пояснения уровня элем базы , прозрачное представительство -   на все свои трансформаторы , реально -на всю элем . базу.   Имея  на планете такую  аудиоимперию , как АУДИОНОТ ,  связываться с Китаем ,  скорее  аудиоэволюционный  период  , который проходит тот или иной человек .    

1 час назад, александр шумилов сказал:

Ок, ролик тот кажется ты и выкладывал, вспоминай под 300В 900 витков внавал полоса снизу 30гц 1к1 и полоса сверху тоже в районе 25кГц. У Оперы низ 12Гц с лампой в два раза большим внутренним, получается витков у Оперы явно в два раза больше ну а 2000 витков 1к1 не могут давать полосу до 26кГц. Вот собственно по этому я и сказал что в Опере явно намотка секций не 1к1 как на том видео и ничего более.

А вот почему с новыми выходниками нет видео чтоб так же наглядно показать то к чему так стремились пусть останется тайной твика  :)

Непонятно , зачем вожделенно проецировать  свои ""а вот почему""  на вполне обыденные вещи .   Ну не хватает у тебя кредита доверия , снимем для неверующих ролик с картинками  в реалиях  работы 845 триода с выходным трансформатором от Бурана .  

Удивляет , российское аудиосообщество или так наивно или как ? , что вместо выводов пытаются искать на болоте огурцы  и прочие помидоры .  Да табуировал  аудиокитай  всё , что он ставит , как , схемы - ВСЁ абсолютно.   Иначе лохотрон невозможен , иначе на болото не побегут .       

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Элементная база флагманской модели

Конденсаторы Jensen,  Sic Safco

Резисторы MILLS, AMRG, Takman

Провода  Jensen pure silver wire

Разъемы RCA и акустические  bronze rhodium coated

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, PMCF сказал:

Я почему то уверен, что в китайских аппаратах ценой 100-500долл, очень вероятно, что многие силовики будут выгорать, из-за экономии на всем

Music Angel - типичный представитель этой категории, за грош пятаков

Типичный случай , как Марк092 (аватар) владелец моноблоков Опера   вышел на тьюнинг  своего однотакта Арианд 845 .   

Тривиально сгорел  в Арианде силовой трансформатор  для предвариловки и драйвера (в центе конструктива ) -  габаритно ватт на 100 .   Человек купил китайский премиальный (в лютой коробке) кеноторон -римейк  274 , вставил , какое-то время всё работало , потом сгорело.   

Это при том , что Арианд рекомендует применение 274 , имеющего ток накала  2ампера   https://www.westernelectric.com/static/library/specifications/tubes/274A.pdf

Вот только  китайцы , выпустив свой , типа римейк  274  , почему-то сделали ему накал не 2 ва , а 3,5 а .    А  китайский силовичок то  с проводом диам. 1 мм   как ?    Сгорело всё . 

 Я  это понял , когда и новый трансформатор пошёл в саморазогрев . Померял накал 274  :  почему-то 3,5 ампера .  Какого   тогда  их лешего , они назвали свою поделку  274 -м ?  Подставили себя , подставили свою же китайскую фирму , эгрегор опять заклинило ? 

В итоге , поставил я  в Арианд  U10 , послушал  звук , который оказался   не совсем тем ... .  Но и владелец попросил  что-то сделать, чтобы  можно было его слушать  на музыке .   Так в аудиомир   Марка пришёл таки  музыкально-звучащий  китаец  -  с  английским кенотроном ,  бумагомаслянным шунтированием Бошами в питании ,  силвер конденсаторами в переходах  танталом и Блек гейтами в катодах , но и проводку -часть маханули -от времен канувшего в лета  рейха . 

И потом человек купил  ОПЕРУ .... .   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, PMCF сказал:

Элементная база флагманской модели

Конденсаторы Jensen,  Sic Safco

Резисторы MILLS, AMRG, Takman

Провода  Jensen pure silver wire

Разъемы RCA и акустические  bronze rhodium coated

Это не имеет никакой мзды , если выходной трансформатор  -  бедовый или схемотехника -  китайского уровня .  Чисто маркетинговый развод .    Бриллиантик можно сверху , типа вишенки . :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Говоря о достоинствах мощных однотактов (ориентир 50Вт), на опыте со своей самоделкой на ГУ-48 (с железным анодом, львовские лампы 1972 года выпуска), лично убедился, что вопрос совместимости и контроля любой акустики мощные однотакты реально решают. С акустикой PMC EB1i (импеданс акустики падает до 3,5 Ом), ничего не подгуживает, абсолютно все ровно во всех частотных диапазонах. Нюансы звука и детальность - как с ГМ70 с железным анодом. Причем дело не в выходном импедансе усилителя, а (это предположение) в энергии, запасенной в немагнитном зазоре выходного трансформатора. Выходной импеданс с ГУ-48 около 0,8 Ом, у НЭМ A-300SE на лампах 300В -  0,6 Ом, но контроль акустики реально обеспечивает ГУ-48, и лучше чем ГМ-70 с выходным тоже 0,8 Ом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, Buran81 сказал:

Алекс, ну что ты до...я до людей?... Ну не хотят они снимать больше видео, имеют право..

Тебя лично что там напрягает?Размеры трансформатора что ли?

Не веришь что там полоса от 7.5 до 36000? Ну так я тебе подтверждаю, ибо сам снимал в макете с лампой 845 и даже КНИ на 20ватт показывал на форуме.Ты же знаешь что у меня есть такой макет . И так же  100%знаешь что я не стеснительный (не первый год на форумах общаемся:)). Если бы у них было 20Гц-20кГц  я бы так и написал, не смущаясь..

Где -то  защемило   Сашу , касаемо  достоверности данных , нет веры , ёпрст .   Придётся ролик снимать .:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, PMCF сказал:

Говоря о достоинствах мощных однотактов (ориентир 50Вт), на опыте со своей самоделкой на ГУ-48 (с железным анодом, львовские лампы 1972 года выпуска), лично убедился, что вопрос совместимости и контроля любой акустики мощные однотакты реально решают. С акустикой PMC EB1i (импеданс акустики падает до 3,5 Ом), ничего не подгуживает, абсолютно все ровно во всех частотных диапазонах. Нюансы звука и детальность - как с ГМ70 с железным анодом. Причем дело не в выходном импедансе усилителя, а (это предположение) в энергии, запасенной в немагнитном зазоре выходного трансформатора. Выходной импеданс с ГУ-48 около 0,8 Ом, у НЭМ A-300SE на лампах 300В -  0,6 Ом, но контроль акустики реально обеспечивает ГУ-48, и лучше чем ГМ-70 с выходным тоже 0,8 Ом.

Тоже заметил  , чем больший ток прёт через  немагнитный зазор  выходного трансформатора S.E.  , тем  тотальнее контроль однотакта  над НЧ - диапазоном .     В  этом контексте имеет вес  концепция  P.S.E.  и ток удваивается , и мощность , и всё круче , и масса транса -  ......

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Михаил SM сказал:

Тоже заметил  , чем больший ток прёт через  немагнитный зазор  выходного трансформатора S.E.  , тем  тотальнее контроль однотакта  над НЧ - диапазоном .     В  этом контексте имеет вес  концепция  P.S.E.  и ток удваивается , и мощность , и всё круче , и масса транса -  ......

Одна ГУ-48 с железным рифленым анодом (160мА 1900В 300Вт на аноде) заменяет две запараллеленные лампы 212, хотя конструкция выходного транса для ГУ-48 - проблема более серьезная, чем для 212

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У Sic Safco есть электролиты 3300мкф 630В, для анодного ГУ-48 понадобится ставить 3шт последовательно, получится 1100мкф 1900В, с энергозапасом C*U*U = 0,0011*1900*1900 = 3970 Дж

Чтобы понять аналогию с транзисторным усилителем, например у него плечи питания +-60В, и используются электролиты на 63В. Суммарная емкость таких электролитов для обеспечения энергозапаса 3970 Дж, понадобится 3970/63/63 = 1 фарада (это миллион мкф), или геометрическая емкость земного шара.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, ansouv сказал:
2 часа назад, PMCF сказал:

У Mingda есть активный дистрибьютор в Великобритании, читал его статью, что он подсказывает производителю, какие модели будут востребованы. Если это он надоумил на такие дорогие модели, значит объем продаж существенный, иначе кто бы инвестировал. Mingda это небольшая семейная компания, видимо им предоставили большой кредит.

А покупатели-то есть? Китайского лакшери просто не существует, сами китайцы лучше купят Кондо или Вавак, что уж говорить про европейцев.

Мингду уже наверняка делал Михаил, так как он раньше писал об преде MINGDA MC300-PRE - 

"

Дизайн космический , но этого часто мало для вовлеченного прослушивания джаза или того же блюза. Лампу 300В включили катодным повторителем и получили в итоге шире некуда полосу пропускания и скорее всего с общей ООС , что в целом гармонизирующие свойства такой схемотехники сводят к минимуму , если не нулю.
Всегда важно понимать -зачем нам вообще нужно аудио и предусилитель в частности ?
Для статуса и внешнего вида -это одно , а для прохода в мир музыки , дверь , сорри -компоненты делаются совсем по другим принципам . Если пояснить, то на основании создания и апгрейдов многих дорогих аудиокомпонентов видится такая философия :

1. Важно - предусилитель , который вносит в звук деструктивные моменты или проще, звучит хуже , чем простая перемычка между источником и УМ , даром , имхо, не нужен -никакой -ни дорогой, ни дешёвый.
Если звучит также как перемычка , то тоже даром не нужен , т.к. перемычка в виде приличного кабеля между источником и УМ на порядки дешевле .
Остаётся уровень предусилителя , который эффективно гармонизирует звук , минимизируя механистичность звука и формируя естественную аналоговость , живость -реалистичность , проще. При этом звук должен обретать форму - телесность, плотность , масштаб и глубину, раскрывать естественность тембров и микродинамики .
2. В звучащем и гармоничном предусилителе есть следующее в обязательном порядке :
- Квота качественных современных комплектующих - танталовые резисторы, к примеру , бумагомаслянные конденсаторы в переходах или высококачественные выходные и согласующие трансформаторы , обеспечивающие без вредноносных ООС естественно низкое выходное сопротивлкение предусилителя - от 1 ом до 50 ом .
- Квота на детали винтажно-раритетного уровня - резисторы , бумагомасл. конденсаторы в питании , панельки (новодел не звучит) , винтажные силовые трансформаторы и дроссели , вкупе с винтажными отобранными проводами . Тут просто - если нам нужно тонкое разрешение, шарм и аристократизм , изыск , то мимо этой квоты не пройти , а хаенд с этим не работает -дорогое вино только для избранных , его мало просто.
3. Простая , классическая схемотехника , минимизация контактных потерь -галетник с одним контактным разрывом.
4. Лампы - ну не китайские же 300В ... .. Есть на голову выше и недорого - немецкие AL4 , EL11 EF14 , английские КТ61 и совсем если - 45 триод , RE604 , 2А3 .
Даже если сделать простейший пред за эти 120 т.р. -однокаскадный на лампе Е182СС Сименс , Вальво , с выходным трансформатором Аудионот , Аббаса того же , Совтер , то это будет на голову выше , чем то, что заделали китайские товарищи .

Если слушать музыку , а не звуки , то по мне нужен ламповый выходной усилитель . Если слушаете тихо и хотите ВСЁ СЛЫШАТЬ , то здесь однозначно только однотактные оконечники и тоже по тем же принципам сделанные, что и предусилители .
И ещё надо знать - хуже Китая , имхо , современный ламповый уровень США . CARY , к примеру -реальная мертвечина. "

post-116643-0-40016200-1464478819.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На форуме отмечается страсть к необоснованно широким обобщениям и обвинениям скопом всех причастных и непричастных. Чего, кстати, невозможно найти на форуме diyaudio.com

Модели бывают более удачные, менее удачные.

Если говорить про лампы, например я сравнивал ЕЛ11 Телефункен  с 6Э6П-ДРУ (в преде, в питании кенотрон Телефункен и СЛС фильтр), оставил 6Э6П. И чем ЕЛ11 настолько выдающиеся, прямо на небе живут? Кто-то сказал, мы перепеваем. Про китайские 300В, сравните сначала ВСЕ их модели, почитайте людей на форуме DIYAUDIO. Некоторые модели по отзывам вполне звучат на уровне винтажных оригинальных WE. Для себя я нашел китайские 300В, которыми очень доволен по сигнатуре звука. Китайского всего много и очень разного. В США и в Великобритании это давно уже поняли. Но китайцы никого не планируют благодетельствовать за дешево, тоже надо понимать.

И как можно обобщать аудиоуровень США только по CARY ??

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да тут не по теме «китайское незадешево», тут в тренде «взять дешевый китай и переделать (задорого)».

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 минут назад, PMCF сказал:

И как можно обобщать аудиоуровень США только по CARY ??

Это неправильно. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, PMCF сказал:

На форуме отмечается страсть к необоснованно широким обобщениям и обвинениям скопом всех причастных и непричастных. Чего, кстати, невозможно найти на форуме diyaudio.com

Модели бывают более удачные, менее удачные.

Если говорить про лампы, например я сравнивал ЕЛ11 Телефункен  с 6Э6П-ДРУ (в преде, в питании кенотрон Телефункен и СЛС фильтр), оставил 6Э6П. И чем ЕЛ11 настолько выдающиеся, прямо на небе живут? Кто-то сказал, мы перепеваем. Про китайские 300В, сравните сначала ВСЕ их модели, почитайте людей на форуме DIYAUDIO. Некоторые модели по отзывам вполне звучат на уровне винтажных оригинальных WE. Для себя я нашел китайские 300В, которыми очень доволен по сигнатуре звука. Китайского всего много и очень разного. В США и в Великобритании это давно уже поняли. Но китайцы никого не планируют благодетельствовать за дешево, тоже надо понимать.

И как можно обобщать аудиоуровень США только по CARY ??

Есть конечно ещё MANLY http://hifi-profi.ru/katalog/57-manley.html?sef=hm    , цены , и качество , и звук -  куда главнее  китайского разводоса . Но народ любит , где покрасивше и где похалявше ...,  поэтому ауддиокитай в тренде , тк. народ достоин этого .:)

LAMM ещё есть ( американская контора) , апгрейдят уже  в России очумелые ручки под чьим-то чутким руководством ...  , и что характерно , моноблочки за 130 т.долл.    не имеют в оригинале  топовой элем. базы  ...,  но звучит же ... раздавались оргии не раз , а тут вдруг ставят наконец  в ламу ХОРОШИЕ ДЕТАЛИ , и о чудо , ЗВУЧАТЬ НАЧИНАЕТ вообще  КОСМИЧЕСКИ ... :gi:    

И после этого  как-то становится легко ткнуть носом иных в это всё , и спросить : а что, собственно , вы против имеете апнрейда ВСЕГО лишь аудиокитая ?   С  его то  реальным раскладом . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, PMCF сказал:

Одна ГУ-48 с железным рифленым анодом (160мА 1900В 300Вт на аноде) заменяет две запараллеленные лампы 212

С чего бы это, 275ватт на 212, а Китай со своими копиями как бы и не при делах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Михаил SM сказал:

Тоже заметил  , чем больший ток прёт через  немагнитный зазор  выходного трансформатора S.E.  , тем  тотальнее контроль однотакта  над НЧ - диапазоном .     В  этом контексте имеет вес  концепция  P.S.E.  и ток удваивается , и мощность , и всё круче , и масса транса -  ......

В этом контексте всех уруливает PSE на 6с33с)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, александр шумилов сказал:

В этом контексте всех уруливает PSE на 6с33с)))

Ув. ЮМ  не зря ведь  запараллелился   с  множеством 6с19п  в P.S.E.  . 

6с33С  слишком беременная для быстрого вальса.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Михаил SM сказал:

Где -то  защемило   Сашу , касаемо  достоверности данных , нет веры , ёпрст .   Придётся ролик снимать .:lol:

Ну что вы право как на измене.... Посмотрел первый сезон, понравилось, как нормальный чел жду продолжения, ну может в одной из серий покажешь на милливольтметре частотку от 20кГц до 100кГц, заранее благодарен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Михаил SM сказал:

итоге , поставил я  в Арианд  U10 , послушал  звук , который оказался   не совсем тем ... .  Но и владелец попросил  что-то сделать, чтобы  можно было его слушать  на музыке .   Так в аудиомир   Марка пришёл таки  музыкально-звучащий  китаец  -  с  английским кенотроном ,  бумагомаслянным шунтированием Бошами в питании ,  силвер конденсаторами в переходах  танталом и Блек гейтами в катодах , но и проводку -часть маханули -от времен канувшего в лета  рейха . 

И потом человек купил  ОПЕРУ ....

Как думаете, сможет ли доработанная Опера переиграть доработанный вами Арианд 845  или нет ? Ведь на кону уже много чего поставлено и будет обидно если дешевый Арианд отправит курить бамбук дорогую Оперу - ведь в первом раунде безоговорочную победу одержал тверской Арианд . Запасаемся попкорном и ждем продолжения этой битвы ...:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, PMCF сказал:

Выходной импеданс с ГУ-48 около 0,8 Ом,

Приведёнка 20к?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...