Наши статьи

[AlekseyR]

52 минуты назад, SVS сказал:

А зачем?

Потому что приборы которыми производятся измерения должны быть не только сертифицированы для конкретного вида измерений, но еще и периодически поверяться, иначе грош цена этим измерениям, точнее они от балды. А в данном случае даже нельзя будет предъявить претензии производителю усилителя OPERA по заниженной полосе, поскольку приборы которыми Михаил проводил измерения не проходили поверку.

[SVS]

В реальном производстве обязательна поверка приборов выходного контроля. Для технологических измерений можно прицепить бирку "Индикаторный прибор" и поверять по собственному усмотрению.

[Михаил SM]

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Нет, один знакомый отрывок был, его и сравнивал, но у меня он воспроизводится даже с усилом на PX-25 значительно басовитее.

У  меня нет  того звукозаписывающего оборудования , которое бы позволяло адекватно  записывать  звук уровня оценок возможностей аудиосистем .  Поэтому я и не практикую ролики , так как  смартфоны  или фотоаппараты  имеют  стремное качество , но понять уровень  общего  градуса , думаю , возможно.  Смартфоны сильно компрессируют , к  примеру, запись с винила я  с трудом узнал даже ,  и обрез НЧ , поэтому  в роликах мы тестируем не столько систему, сколько сам смартфон . 

2 часа назад, александр шумилов сказал:

В тему резонансов, как выглядят те безобидные АЧХ)))

На  фоне   этих картинок  :  - 7 дб  ( 105 кгц) у  трансформатора Мейшу (152)  и - 6 дб  ( 74 кгц ) трансформатора Бурана ,  не так уж  и плохо . 

И  какой  слышимый дефект  должен произвести  этот  ультразвуковой  резонанс ? 

[Stas]

12 часов назад, Михаил SM сказал:

Но , конечно, это не суперпроцезионная аппаратура , точность 1,5 ...2,5 % .  

 

11 часов назад, александр шумилов сказал:

Товарищ сам не понял что спросил, ну будет 5% и что...?

 

1 час назад, SVS сказал:

А зачем?

Спасибо за ответы! Если до сих пор термин "эгрегор" мне был не совсем понятен, то теперь он обрел более точные очертания, именно это подход и есть "Наш эгрегор".

[Stas]

27 минут назад, SVS сказал:

В реальном производстве обязательна поверка приборов выходного контроля. Для технологических измерений можно прицепить бирку "Индикаторный прибор" и поверять по собственному усмотрению.

"Цель поверки — выяснить, соответствуют ли характеристики средства измерения регламентированным значениям и пригодно ли оно к применению по прямому назначению."

[AlekseyR]

44 минуты назад, Stas сказал:

"Цель поверки — выяснить, соответствуют ли характеристики средства измерения регламентированным значениям и пригодно ли оно к применению по прямому назначению."

Там же ранее пояснили, прицепил бирку и ври сколько влезет.Только когда вопрос дойдет до серьезных разборок такие аргументы не прокатывают. 

Китайский продавец слабак, надо было сразу запросить чем и как измерялось и соответствует ли имеющаяся аппаратура требуемым критериям и на этом вопрос о какой либо компенсации можно было бы закрыть, а за клевету даже и привлечь. 

[Михаил SM]

22 минуты назад, AlekseyR сказал:

Там же ранее пояснили, прицепил бирку и ври сколько влезет.Только когда вопрос дойдет до серьезных разборок такие аргументы не прокатывают. 

Китайский продавец слабак, надо было сразу запросить чем и как измерялось и соответствует ли имеющаяся аппаратура требуемым критериям и на этом вопрос о какой либо компенсации можно было бы закрыть, а за клевету даже и привлечь. 

Алексей , не стоит свои  психопроблемы проецировать уже на уважаемого и любимого нами всеми китайца.  У  вас реальная проблема -вы системно и настойчиво  проецируете себя  на всех и вся .  

  Во первых ,  генератор  с частотомером ,  сертифицированны и поэтому имеют , своего рода , мандат на использование на территории конкретного государства и частного лица .  

Во - вторых  , китаец , в отличии от вас , не лох , и понимает , что  сторона , проведшая экспертизу  врятли настолько тупа, что будет пользоваться  непроверенным инструментарием .  Поэтому  перед тестированием было показано реальное соответствие линейности показаний вольтметра , где выбран был вольтметр с максимально пролонгированным (до 3 герц) диапазоном по НЧ .  Нагрузочный резистор тоже был обмерен до  третьего знака  . 

Короче , вам или заняться нечем , или пора к  психологу , имхо. Возможно у вас фобия всех подозревать и изобличать .

К  примеру  , тест на элементрную логику  :  чем вы объясните , что  трансформатор Бурана соответствует заявленным  параметрам практически  -по обмерам в конкретном дивайсе , а заявленные параметры от Лю , ушли от обмерянных  в разы  : на НЧ   :  с 5 гц до   12 гц и с 47.000 гц вниз до 26 .000 гц.   Совпали обмеры и трансформаторов Аудионот ; к чему бы это ?

.    

 

[александр шумилов]

22 минуты назад, Михаил SM сказал:

 

  Во первых ,  генератор  

 

 

 

Современным мультиметрам, с тремя знаками доверие есть, стрелочным типа надо подтверждение, а вот зачем спрошаемые сами не знают))) 

[Михаил SM]

5 минут назад, александр шумилов сказал:

Современным мультиметрам, с тремя знаками доверие есть, стрелочным типа надо подтверждение, а вот зачем спрошаемые сами не знают))) 

В  следующий раз  подключу  два  миливольтметра  ( и мультиметр впридачу ...) параллельно по входу ,  для нейтрализации синдрома неверия .  Хотел так сделать , но не думал , что российский  аудиоэгрегор столь глюканутый ... 

[александр шумилов]

6 минут назад, Михаил SM сказал:

В  следующий раз  подключу  два  миливольтметра  ( и мультиметр впридачу ...) параллельно по входу ,  для нейтрализации синдрома неверия .  Хотел так сделать , но не думал , что российский  аудиоэгрегор столь глюканутый ... 

Только акуратней, тостеры только на НЧ не врут))) 

[Михаил SM]

2 минуты назад, александр шумилов сказал:

Только акуратней, тостеры только на НЧ не врут))) 

Я  в курсе .  Поэтому  для экспресс  теста на соответствие , мультиметр вполне -на сличение с показаниями тех же советских динозавров.  Но параллельно ещё работает осцилографф , который тоже имеет деления....

[александр шумилов]

2 часа назад, Михаил SM сказал:

У  меня нет  того звукозаписывающего оборудования , которое бы позволяло адекватно  записывать  звук уровня оценок возможностей аудиосистем .  Поэтому я и не практикую ролики , так как  смартфоны  или фотоаппараты  имеют  стремное качество , но понять уровень  общего  градуса , думаю , возможно.  Смартфоны сильно компрессируют , к  примеру, запись с винила я  с трудом узнал даже ,  и обрез НЧ , поэтому  в роликах мы тестируем не столько систему, сколько сам смартфон . 

На  фоне   этих картинок  :  - 7 дб  ( 105 кгц) у  трансформатора Мейшу (152)  и - 6 дб  ( 74 кгц ) трансформатора Бурана ,  не так уж  и плохо . 

И  какой  слышимый дефект  должен произвести  этот  ультразвуковой  резонанс ? 

Минус семь и шесть с каких глубин взлетели? Только я у мейшу резонанса не нашел

[Михаил SM]

6 минут назад, александр шумилов сказал:

Минус семь и шесть с каких глубин взлетели? Только я у мейшу резонанса не нашел

Кино есть.   Не взлетели , а нарисовались  на уровнях  ( -7  и -6 дб) от уровня  1 кгц.      Мейшовский транс штатно нагружен  током 90 ма , может ему уже не до ультрарезонансов ...    .  У меня всего 60 ма.  

[валад]

2 часа назад, Михаил SM сказал:

Кино есть.   Не взлетели , а нарисовались  на уровнях  ( -7  и -6 дб) от уровня  1 кгц.      Мейшовский транс штатно нагружен  током 90 ма , может ему уже не до ультрарезонансов ...    .  У меня всего 60 ма.  

Ребята ,простите лоха, зачем полоса 5 гц- 100 кгц , реально происходит разложение в ряды фурье?Или важнее импульс?На столе китаец -дает 300 кгц по синусоиде- молиться?(гибрид )

[AlekseyR]

5 часов назад, Михаил SM сказал:

Алексей , не стоит свои  психопроблемы проецировать уже на уважаемого и любимого нами всеми китайца.  У  вас реальная проблема -вы системно и настойчиво  проецируете себя  на всех и вся .  

  Во первых ,  генератор  с частотомером ,  сертифицированны и поэтому имеют , своего рода , мандат на использование на территории конкретного государства и частного лица .  

Во - вторых  , китаец , в отличии от вас , не лох , и понимает , что  сторона , проведшая экспертизу  врятли настолько тупа, что будет пользоваться  непроверенным инструментарием .  Поэтому  перед тестированием было показано реальное соответствие линейности показаний вольтметра , где выбран был вольтметр с максимально пролонгированным (до 3 герц) диапазоном по НЧ .  Нагрузочный резистор тоже был обмерен до  третьего знака  . 

Короче , вам или заняться нечем , или пора к  психологу , имхо. Возможно у вас фобия всех подозревать и изобличать .

К  примеру  , тест на элементрную логику  :  чем вы объясните , что  трансформатор Бурана соответствует заявленным  параметрам практически  -по обмерам в конкретном дивайсе , а заявленные параметры от Лю , ушли от обмерянных  в разы  : на НЧ   :  с 5 гц до   12 гц и с 47.000 гц вниз до 26 .000 гц.   Совпали обмеры и трансформаторов Аудионот ; к чему бы это ?

.    

 

Михаил, все вами написанное говорит лишь о том, что вы никогда не работали на реальном производстве и никогда не принимали участие в разбирании претензий. 

Можете хотя бы объяснить что значит эта загадочная фраза"перед тестированием было показано реальное соответствие линейности показаний вольтметра". И после подобных высказываний и ваших примеров становится ясно что вы не в курсе что такое обязательная поверка измерительной аппаратуры. 

А смысл в том что предъявляя претензии  продавцу ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА глупо и непрофессионально заявлять что полоса его усилителя не соответствует заявленным приводя подобные измерения. Ну а аргумент что у Бурана измерения идентичны и поэтому аппаратуру можно не поверять это вообще ниже плинтуса и логика здесь не применима, даже комментировать лень.

Китаец как раз лох, потому что не запросил у вас как и на чем вы измеряли чтобы хотя бы ориентироваться насколько обоснованны ваши претензии прежде чем выплачивать запрашиваемую компенсацию или вы и ему написали что если измерения у вас и у Бурана более менее совпадают, то все в порядке и они обоснованны. Смешно такое читать.

И заодно хочу заметить что сертификация и поверка это совершенно разные вещи.

[валад]

Я немножко пропустил, японцев еще не били?

[oleg N]

3 минуты назад, валад сказал:

Я немножко пропустил, японцев еще не били?

Это уже в другой теме будут бить.На этот счёт ,тоже опыт имеется.

[валад]

27 минут назад, AlekseyR сказал:

Китаец как раз лох, потому что не запросил у вас как и на чем вы измеряли чтобы хотя бы ориентироваться

Китаец точно знал, что продал потому и вернул.Все могут верить в тупых китайцев,но что сделали мы?

[Кружка]

1 час назад, AlekseyR сказал:

Китаец - лох.

Китаец как раз таки не лох, и прекрасно понимает, что проданное через еВау - Ali, возвращается на раз - два, по причине или без. Возместить часть - завсегда проще и лучше

[Михаил SM]

37 минут назад, AlekseyR сказал:

Михаил, все вами написанное говорит лишь о том, что вы никогда не работали на реальном производстве и никогда не принимали участие в разбирании претензий. 

Можете хотя бы объяснить что значит эта загадочная фраза"перед тестированием было показано реальное соответствие линейности показаний вольтметра". И после подобных высказываний и ваших примеров становится ясно что вы не в курсе что такое обязательная поверка измерительной аппаратуры. 

А смысл в том что предъявляя претензии  продавцу ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА глупо и непрофессионально заявлять что полоса его усилителя не соответствует заявленным приводя подобные измерения. Ну а аргумент что у Бурана измерения идентичны и поэтому аппаратуру можно не поверять это вообще ниже плинтуса и логика здесь не применима, даже комментировать лень.

Китаец как раз лох, потому что не запросил у вас как и на чем вы измеряли чтобы хотя бы ориентироваться насколько обоснованны ваши претензии прежде чем выплачивать запрашиваемую компенсацию или вы и ему написали что если измерения у вас и у Бурана более менее совпадают, то все в порядке и они обоснованны. Смешно такое читать.

И заодно хочу заметить что сертификация и поверка это совершенно разные вещи.

Как раз  китайцы  то не лохи , так как изучив видематериал ,  поняли всё  без  излишних разъяснений.   Иное дело,  у вас  отсутствует  способность мыслить логически , так как вместо этой  программы установлена прорамма снобизма  и высокомерия.   Но мне то перед вами  нет резона лишний раз тратить своё время , так как у вас это хроническое , по русски  называемое -   ""долбо.......    зм , сорри "" .  

Наглядно показать достоверность показаний  того же вольтметра проще некуда , так как он работал в параллельном тандеме с осцилографом и там всё  дублировалось визуально.    Линейность  выдачи самого генератора была наглядно показана его прямым подключением к  миливольтметру и осцилограффу , стрелка стояла , как вкопанная на выбранном значении опорного напряжения во всём интересном для обмера диапазоне  частот .   

[oleg N]

6 минут назад, валад сказал:

Китаец точно знал, что продал потому и вернул.Все могут верить в тупых китайцев,но что сделали мы?

Как что? Ясное дело ничего хорошего.Я тебе в личку послал.Посмотри и послушай .

[Кружка]

6 часов назад, александр шумилов сказал:

стрелочным типа надо подтверждение, а вот зачем спрошаемые сами не знают))) 

Бывают варианты. Реанимировал лампомер древний. На измерительной голове магнитный шунт сполз. Пришлось выставлять по Fluke - не сертифицированному

[Buran81]

1 час назад, AlekseyR сказал:

Ну а аргумент что у Бурана измерения идентичны и поэтому аппаратуру можно не поверять это вообще ниже плинтуса и логика здесь не применима, даже комментировать лень.

Если результаты измерения двух РАЗНЫХ людей, находящихся в РАЗНЫХ странах и пользующихся РАЗНЫМИ измерительными приборами  совпадают, то не означает ли это что эти РАЗНЫЕ люди наблюдают ОДИНАКОВЫЙ результат. Логика, нет?

[d-i-ma]

[Stas]

1 час назад, Buran81 сказал:

Если результаты измерения двух РАЗНЫХ людей, находящихся в РАЗНЫХ странах и пользующихся РАЗНЫМИ измерительными приборами  совпадают, то не означает ли это что эти РАЗНЫЕ люди наблюдают ОДИНАКОВЫЙ результат. Логика, нет?

В журнале "Америка" была карикатура с весами в виде коврика, там был один и то же вес (какой Вам нравится) ... если РАЗНЫЕ люди на РАЗНЫХ континентах и в РАЗНЫХ странах встанут на этот измерительный ковер то результат будет ОДИНАКОВЫМ .... несколько параноидально.

Но разговор был не о измерении, а о эгрегоре ... и о его влияние на подход к проектированию, созданию и эксплуатации