Настоящие китайские усилители - Страница 101 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Настоящие китайские усилители


Мумзик
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Не логично. В случае 845-й заходить в А2 особо некуда - остаточное напряжение мало.

Уменьшим приведенку - увеличатся искажения.

Лично я не умнее людей, писавших старые datasheets и измеривших эти лампы вдоль и поперёк.

И таки, в этом усилителе анод-катод - 1250в?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 3.6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

27 минут назад, Кружка сказал:

Не логично. В случае 845-й заходить в А2 особо некуда - остаточное напряжение мало

Но оно все таки есть.

28 минут назад, Кружка сказал:

Уменьшим приведенку - увеличатся искажения.

А вы и не ставили вопрос по искажениям. Спрашивали только за мощность.

29 минут назад, Кружка сказал:

Лично я не умнее людей, писавших старые datasheets и измеривших эти лампы вдоль и поперёк.

Бывает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Buran81 сказал:

А вы и не ставили вопрос по искажениям. Спрашивали только за мощность.

  

22 часа назад, Михаил SM сказал:

трансформатор на дубль сикоре HI-B  ( от Бурана ) -в тех же параметрах согласования  и о  ""чудо "" , мощность становится  аккурат 28 вт , причем линейно вплоть до 20 гц.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Кружка сказал:

И всё же хотелось бы услышать рабочий режим выходных ламп для 28Вт, переплёвывающий паспортные данные.

845.jpg

взял средний столбик с нагрузкой 9к. Хочешь сказать это 5%?

845.PNG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всего лишь хочу увидеть на этих ВАХ "аккурат 28 вт , причем линейно вплоть до 20 гц." Ничего более.

Как вариант " о  ""чудо "" " ТВЗ из Израиля не только передают мощность без искажений, но линеаризуют работу самих ламп!

В остальном, меня бы вполне устроило приблизится к таким показателям с гораздо более мощной лампой на выходе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Кружка сказал:

Всего лишь хочу увидеть на этих ВАХ "аккурат 28 вт , причем линейно вплоть до 20 гц." Ничего более

А с каких пор линейность ПО ВАХ  привязывается к ЧАСТОТЕ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Buran81 сказал:

 

А можно еще и в класс А2 заходить.Логично?

Логично, но Опера не позволяет даже на пол шишечки залезать в А2

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Buran81 сказал:

А с каких пор линейность ПО ВАХ  привязывается к ЧАСТОТЕ?

Человек считал мощность на выходе оценивая линейность по приборам. Кого бы устроила картинка, когда на осциллографе одна полуволна в разы короче другой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Кружка сказал:

Человек считал мощность на выходе оценивая линейность по приборам. Кого бы устроила картинка, когда на осциллографе одна полуволна в разы короче другой?

Я спросил не про полуволны.  а про то причем тут ВАХ и частота?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да хоть в статике линейных 28 Вт на них нарисуй пожалуйста. Теоретически. Сколько там питалово в этих усилках?

Для Михаила вообще проще пареной репы. Все параметры на руках. Усилители реальные. Нужно просто провести одну линию на характеристиках.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Кружка сказал:

Да хоть в статике линейных 28 Вт на них нарисуй пожалуйста. Теоретически. Сколько там питалово в этих усилках?

Для Михаила вообще проще пареной репы. Все параметры на руках. Усилители реальные. Нужно просто провести одну линию на характеристиках.

Что  все так  разошлись , не понимаю?      Обмер мощности моноблоков ОПЕРА  с трансформаторами Бурана ( 12к) на HI-B  железе  имел практический характер :  приборы были тщательно проверенны (ВЗ- 38  ) , причем у меня их два и оба весьма идентичные , кроме их полосы на самом нижнем диапазоне.     

Меня самого удивило , не скрою,  что на первом ограничении (без отсечки ) синосуиды , вольтметр показал  около 15 в амплитуды при нагрузке  7, 85 ом .      Косвенно этому способствовало  , думаю, более  совершенные параметры  845 W.E. ( она толще в полтара раза, но для достоверности нужен обмер её ВАХ ) , отчасти повышенное  (235в ) напряжение в моей сети , при штатном моноблоков -220в .  Значит высокое для 845 превышало 1000в. 

На  20 гц  ""поведение "" HI-B  в сравнении с Ш   -  неоспоримо     не в пользу Ш . 

По ВАХам -  варианты  пристрелочно-теоритические , как  человек по ссылке ... . http://www.audiodesignguide.com/Fiat/845Amp2011.html  

http://www.audiodesignguide.com/my/845se.html

В  ОПЕРЕ  драйверный каскад , к слову , СРПП .  Поэтому зайти на крае в А2  вполне возможно или почему (?)тогда всё-таки  Лю  назначил  своим операм выход  28 вт -  официально....

Я  то просто тупо померял ,  раскатайте попробуйте  формуляр ( паспортный) : 28 вт на шихтовке .....  при штатных 950в на аноде и 10к :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для  понимания   китайского аудиоэгрегора  рекомендую  послушать  специалиста по Китаю .  

В  частности , китайцы  никогда не скажут вам правды ; они скажут то, что им выгодно.  Поэтому  на шихтовке 28 ватт ...  от 5 гц...  .   Аминь .   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Михаил SM сказал:

На  20 гц  ""поведение "" HI-B  в сравнении с Ш   -  неоспоримо     не в пользу Ш . 

Михаил, тут это обсуждать тоже самое что филосовствовать о плоскоземелье :).

Уже сколько лет подрят говорим эту простую истину на форумах.

Разумеется леночные Си Коры на HiB  (да даже на М5)зарулят любую шихту , хоть даже немецкое, отаженное  М6.  

Я со своей стороны вообще не понимаю , почему некоторые производители так крахаборятся, пихая шихту в топ модели:blush:. Ну да .. Си коры дороже, но на мой взгляд не настолько чтобы пихать людям """"" ща баснословные деньги. Темболее если мы говорим о Китайских производителях , у которых с промышленность все в полном порядке..и заказывать трансформаторы на Duble C-core вообще нет никаких проблем.

Может им всем просто начьхать на потенциальных покупателей? Сделал внешний вид, написал заоблачную цену для фарса , а что внутри... и так покатит. Не?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Buran81 сказал:

 

Разумеется леночные Си Коры на HiB  (да даже на М5)зарулят любую шихту , хоть даже немецкое, отаженное  М6.  

Я со своей стороны вообще не понимаю Не?

 

Ты не понимаешь потому что негде и не на чём слушать готовые изделия. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Buran81 сказал:

Михаил, тут это обсуждать тоже самое что филосовствовать о плоскоземелье :).

Уже сколько лет подрят говорим эту простую истину на форумах.

Разумеется леночные Си Коры на HiB  (да даже на М5)зарулят любую шихту , хоть даже немецкое, отаженное  М6.  

Я со своей стороны вообще не понимаю , почему некоторые производители так крахаборятся, пихая шихту в топ модели:blush:. Ну да .. Си коры дороже, но на мой взгляд не настолько чтобы пихать людям """"" ща баснословные деньги. Темболее если мы говорим о Китайских производителях , у которых с промышленность все в полном порядке..и заказывать трансформаторы на Duble C-core вообще нет никаких проблем.

Может им всем просто начьхать на потенциальных покупателей? Сделал внешний вид, написал заоблачную цену для фарса , а что внутри... и так покатит. Не?

 

Ш   реально пихать   в  Р.Р.  усилители  невысокого уровня , но  вот уже Кондо в свой пушпул ставит сикор , конечно .  В  S.E.   ленточные сикоры  , сколько не сравнивал ,  на  НЧ  просто на голову лучше  шихтовки .  Последняя  даёт реальный спад на НЧ и  куда более слабую энергетику баса, чем транс на сикоре .  Причины уже сто раз объясняли  и проблема китайцев в том ,  что высшие  эшелоны  глобального аудиоэгрегора им , похоже, недоступны . Иначе бы давно всё поняли -на примере тех же японцев или англичан -с их то Аудиоенотом . 

К  счастью ,  трансформаторы  на  Ш -железе очень музыкальны , что , конечно , держит в тонусе многих .  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Михаил SM сказал:

К  счастью ,  трансформаторы  на  Ш -железе очень музыкальны , что , конечно , держит в тонусе многих .  

Ну если под музыкальностью понимать кричащие  и надрывающиеся СЧ и ВЧ , то да, могу согласится :). Любители такой "музыкальности "   еще пищат  от звучания безОСных  пентодов в SE:).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Buran81 сказал:

Ну если под музыкальностью понимать кричащие  и надрывающиеся СЧ и ВЧ , то да, могу согласится :). Любители такой "музыкальности "   еще пищат  от звучания безОСных  пентодов в SE:).

""Кричащие и надрывающиеся  СЧ и ВЧ ....""  в  маломощных  усилителях , когда  Ш -  трансформатор  с небольшим сечением (и запасом  по мощности)  вгоняется в режим ( неправильное согласование по мощности -усилителя  с чуйкой АС )  , близкому к ограничению  .  Начинает выгибать на АЧХ   середину  и  валить НЧ.    Такой  же эффект наблюдался и у Ш- трансформаторов   от моноблоков  китайской фирмы   ОПЕРА  :  на СЧ  -  ограничение  22  вт  ( вход  фиксирован ) , на НЧ  (20 гц) остаётся уже 12  вт .  Поэтому  БСО и рок   играть такие трансформаторы  играть не могуть.    

Выходов  два :  это  применять высококачественные  с малыми потерями  ( и линейной  АЧХ по мощности во всём диапазоне) трансформаторы  с  си кор сердечником и конкретной привязкой по мощности   или , если речь о  EI -  типе сердечников , уходить в большие  размеры и габаритные мощности , что неминуемо имеет ответвление и в откровенно гигантоманские размеры  -  15 кг и выше .       

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Buran81 сказал:

Ну если под музыкальностью понимать кричащие  и надрывающиеся СЧ и ВЧ , то да, могу согласится .

Был такой великий человечище АМЛ так вот у него и его последователей выходники все были на Ш, лучше прислушайся к вселенскому разуму...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, александр шумилов сказал:

Был такой великий человечище АМЛ так вот у него и его последователей выходники все были на Ш, лучше прислушайся к...

Саша , ты не путай принципиальных ценителей винтажа ( а древне-винтажное это все только Ш, ШЛы тогда еще просто не делали) и качественное-современное  звуковоспроизведение .

И да ,прекращай закидывать  если тебя мучает " вселенский разум":)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чот я не понял. На 15В амплитуды ограничивает - транс?!

Я тут на гу50 фанерку сделал, пока болел, охреневая от безделья, она на 8 ом 20-22В неискаженного треугольника с двух лампочек дует. Сколько максимум, даже не смотрел.

 

B7AF1300-2FFB-4D1A-8CD0-E8DBA6382BAD.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, Маратище сказал:

Чот я не понял. На 15В амплитуды ограничивает - транс?!

Я тут на гу50 фанерку сделал, пока болел, охреневая от безделья, она на 8 ом 20-22В неискаженного треугольника с двух лампочек дует. Сколько максимум, даже не смотрел.

 

B7AF1300-2FFB-4D1A-8CD0-E8DBA6382BAD.jpeg

Ну если в пентодном  РР  да еще и в АВ , то почему бы и нет. Говорят(сам не проверял) в В классе  можно на них и 100ватт  высадить.

Выше то шел разговор о Триодном СЕ, с его  низким КПД и проблемой подмагничивания выходника:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Buran81 сказал:

Выше то шел разговор о Триодном СЕ

Ниже тоже. Я не собираю пушпулы на лампах. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Маратище сказал:

Ниже тоже. Я не собираю пушпулы на лампах. 

Скажите ,а откуда в СЕ ,даже с двух ламп , и даже в пентоде , 60Ватт?:mellow:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...