Настоящие китайские усилители - Страница 102 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Настоящие китайские усилители


Мумзик
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

2 минуты назад, Buran81 сказал:

Скажите ,а откуда в СЕ ,даже с двух ламп , и даже в пентоде , 60Ватт?:mellow:

В районе 25Вт rms до заметности искажений на синусе.

Вы амплитуду - одной полуволны считаете? Тогда понятно, я по импортной моде peak-to-peak. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 3.6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

8 минут назад, Маратище сказал:

В районе 25Вт rms до заметности искажений на синусе.

Тогда все верно.

 

8 минут назад, Маратище сказал:

Вы амплитуду - одной полуволны считаете?

Я понял что про 22вольта на нагрузки это про действующее напряжение речь была,а не пиковое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Угум, разобрались. :) Обычно термин «ограничение» я слышу применительно к пиковым значениям, вот и. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, александр шумилов сказал:

Ты не понимаешь потому что негде и не на чём слушать готовые изделия.


 

18 часов назад, Михаил SM сказал:

..К  счастью ,  трансформаторы  на  Ш -железе очень музыкальны , что , конечно , держит в тонусе многих .


 

20 часов назад, Buran81 сказал:

Я со своей стороны вообще не понимаю , почему некоторые производители так крахаборятся, пихая шихту в топ модели...

Основное преимущество трансформаторов на ленточных сердечниках - меньшие габариты, что для продавцов (в некоторых случаях и для пользователей) весьма существенно.

Цена, конечно, тоже имеет значение - всегда можно сказать, что для комплектации использованы самые качественные (в смысле дорогие) материалы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Sergal сказал:

меньшие габариты, что для продавцов

На самом деле разница в габаритах с анизотропными лентами не настолько чтобы была уж сильно значительна .Тем более если  учесть что много производителей ламповой аппаратуры вообще не заморачиваются  вопросом КНИ от них.

Для продавцов отдельных трансов хорошо чтобы сами материалы стоили как можно дешевле. И тут их судить наверно не стоит ведь на дворе "Капитализм-счастье .За....сь!"(C).

Например качественная ,анизотропная  шихтовка М6 из Германии ,набором Е120*60 , по ценам В Альте стоит 4200руб.  Там же полный аналог по габ.мощности но на Си Коре SE130a  стоит уже 7500руб. А ведь есть производители которые пихают в выходники  даже не анизотропную сталь,а полнейшую дешовку и откровенный """"" ,вроде Б.у горячекатанного железа  или Динамную сталь толщиной в 0.5мм со страшным уровнем КНИ и наихудшими магнитными свойствами ( нач.магнитная проницаемость,коэрцитивная сила,потери на перемагничивание) что просто нельзя ставить в сигнальные цепи.:mellow:

Меня же интересуют не отдельные производители ,отдельных трансов.. а производители КОНЕЧНЫХ изделий.  Ведь  рынок ламповой аппаратуры является  элитным почти со всех сторон. Это не ширпотреб для широких масс населения ( хотя Китайцы и стараются перевести его в массовость и доступность) .И цены на подобные изделия,тем более авторские ,всегда высокие. Норма прибыли просто высоченная , вложив несколько сотен $ можно поднять не одну тысячу или даже десятки тысяч$.  Зачем тогда крахаборится и ставить разный """"" в  сердце усилителя:unsure:.  ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Sergal сказал:

Основное преимущество трансформаторов на ленточных сердечниках - меньшие габариты, что для продавцов (в некоторых случаях и для пользователей) весьма существенно.

Цена, конечно, тоже имеет значение - всегда можно сказать, что для комплектации использованы самые качественные (в смысле дорогие) материалы.

Если  зайти на сайт  Аудионот и посмотреть  реальный список их  выходных трансформаторов  в группе С  (  4 - 5 уровни иерархии) , то становится  ясно , помимо  некоторой  минимизации размеров , основное сечение  в этой группе  -  25 см2   .  При этом  ценовая разница  при переходе  от тех же сердечников  HI-B  к  перманикелю 55  радикально бьёт определенный контингент   под дых ... . 

Но  для понимания   сути -где  вершина в топе трансопостроения , не надо  покупать этот архидорогой уровень  , чтобы убедиться в его достоверности ; можно послушать его в салонах и друзей , трезво оценить свои возможности и реально обрести свой  статус -кво , где трансформаторы с Ш - сердечниками просто вне топа и это надо признать ,  т.к.  их место в  добротных , бюджетных проектах , у Аудионот -  1 -3 уровень , причём усилители на  шихтовке Аудионот уровня  S.E. Ото , Соро , реально  крутые усилители -по совокупности качествва и цены. 

Касаемо  текущей темы  о ""Настоящих  китайских  усилителях ""   , полагаю,  благодаря  ряду обстоятельств , были выявлены  реальные , отличительные черты и эгрегориальные ( в контексте всего их желтого аудио..) особенности .   

Мне видится  , имхо 

-  китайцы активизировали  свои потуги по выходу в  высшую аудиолигу , касаемо  мощных  однотактов , предусилителей , Даков .  Но ""играют "" в отличии от англичан (Аудионот ) или японцев откровенно лживо и цинично -  согласно своей  узкоглазой философии -  ""говорим то, что считаем нужно..."" .    Меры приличия  они не знают ,  поэтому в их  рекламных проспектах  и технических данных  на свои дивайсы  видим следующий  ИХ замес : 

1.  Ложные сведения  по параметрам , касаемо мощностей и полос пропускания ;  типа от 5 гц (-3 дб)  на шихтовке  20см2  для 845 ... ) 

2. Часть инфы достоверна , но на фоне лжи -   инфа вся отравленна , как бывают отравленны отношения с откровенно лживым человеком . 

3. Табуирование  на тонкий план аудиопостроения -  ни философии , ни схем (видимо есть , что скрывать) , ни идеологии ;  или копируют с Вестерн эл ,или несут всякий рекламный бред . Обоснование , почему они ставят в доминанте всякое  ""г ""  в свои  дивайсы ,  тоже за семью печатями. 

4. Ставить  действительно высококачественные  детали и трансформаторы -  уровня  хотя бы HI- B сикор , это не  к китайцам : они откровенно вам солгут в описании и поставят дешевые трансеры из  Ш- х.з.к. железа .  

5. Вам с этим жить, хотя и в китайском аудио  , может , не так всё  однозначно.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, Михаил SM сказал:

1.  Ложные сведения  по параметрам , касаемо мощностей и полос пропускания ;  типа от 5 гц (-3 дб)  на шихтовке  20см2  для 845 ... )

Stereophile делал замеры LM-518IA, полоса по крайней мере по НЧ согласно заявленной в ТХ. Да и про трансы они честно пишут EI:

915LM518fig01.jpg

Fig.1 Line Magnetic LM-518IA (8 ohm tap), volume control set to maximum, frequency response at 2.83V into: simulated loudspeaker load (gray), 8 ohms (left channel blue, right red), 4 ohms (left cyan, right magenta), 2 ohms (green) (2dB/vertical div.).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

51 минуту назад, Галыч сказал:

Stereophile вроде делал замеры LM-518IA со стоковыми лампами, полоса по крайней мере по НЧ согласно заявленной в ТХ. Да и про трансы они честно пишут EI:

915LM518fig01.jpg

Fig.1 Line Magnetic LM-518IA (8 ohm tap), volume control set to maximum, frequency response at 2.83V into: simulated loudspeaker load (gray), 8 ohms (left channel blue, right red), 4 ohms (left cyan, right magenta), 2 ohms (green) (2dB/vertical div.).

Лайн  Магнетик  вполне  по факту  может быть представителем честного китайского аудио , которое котируется наравне с авторитетными брендами уровня Шиндо  ..    http://www.metex.ru/index.php/novosti/item/1971-stereophile-recommended-components-2019

Заметим  , что  кроме  Лайн Магнетик ,  китайцев особо в рекомендациях  что-то не просматривается.  Может эта фирма и делает  те настоящие , китайские ...  усилители .:)

р.с.  Обмеры обмерам -рознь .  Можно обмерять усилитель на мощности 1  вт и можно -  на 22 вт .  Снять АЧХ , почесать репу. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Михаил SM сказал:

Лайн  Магнетик  вполне  по факту  может быть представителем честного китайского аудио

Читал у буржуев, что современный Triode собирают OEM в Китае на заводах Line Magnetic :)

You would be correct - and it's not terribly surprising that Acoustic Zen/Triode have made it into my top room selections at both the last two shows I've been to. And it appears they're smart enough to not sell duplicates so you can't buy the same exact amp from both companies.

I believe LM makes some other brands as an OEM as well. Either LM or Melody make amps for a very big Italian Tube amp maker.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, Галыч сказал:

Читал у буржуев, что современный Triode собирают в Китае на заводах Line Magnetic, но это не точно :)

 

Уровень Line Magnetic  имеет  базу ( уровень реализации и ментального представительства ) для  вхождения в  мировой   аудиоэгрегор , когда  дивайс уже интересует  серьёзный уровень потребителя . Это  и понимание  уровней  построения и в контексте  АС -построения.    По меньшей мере ,   ""трепетная лань "" у фирмы уже есть и это заслуживает уважения , имхо.    

  http://mvert.ru/product/line-magnetic-audio-lm-755/

Посыл  :   Line Magnetic Audio, придерживаясь концепции «инноваций, технического совершенства, честностью ведения и философией бизнеса, считающей своим кредо — «устанавливать стандарты, путем достижения совершенства» 

Как  подставляют Лайн Магнетик  салончики уровня  mvert  , реальные  продаваторы  хаенда ::oe: 

НИ СЛОВА о подмагничивании ...  LM-755 , одного из основных мотиваторов   по покупке этих  АС   . 

И  реально европейский уровень  : без  пурги и философий    :   

   

Line Magnetic 755 I: $9000/system

Напольная рупорная акустика, в которой использованы широкополосные динамики с подмагничиванием, идет в комплекте с парой выносных ламповых блоков питания, в которых использованы лампы 300B в качестве регуляторов напряжения. Акустика 755 I имеет несколько старомодный дизайн корпуса, выполненный полностью из многослойной фанеры с легким демпфированием, скрученные провода из чистой меди внутри, которая используется и в катушках драйверов. Несмотря на небольшой срез в самых высоких частотах и нехватку динамики баса в самых низких частотах, звук 755 I полон чувством вовлеченности, присутствия, нюансов, деталей и человечности. Используя 15 см подставки под акустику, заметно улучшается и полнота восприятия баса в самых низких регистрах. Для продвинутых пользователей только, согласно Art Dudley.

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

Записал на смартфон как звучит Опера после апгрейда  - 

 

 

  • Нравится 3
  • Спасибо! 2
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, mark092 сказал:

Записал на смартфон как звучит Опера после апгрейда  - 

Звучит на мой взгляд круто , не ожидал от китайских усилителей и китайской акустики Aurum Cantus такого прорыва в звучании :wow:. Вам повезло, что система вышла на такой уровень звука , правда и ценник апгрейда был не детским ... Мой респект и поздравления . 

P.S. Можно было смело отправлять на "танковый бой" в Москву, было бы очень увлекательно . Но вы послушав Михаила  почему-то изменили свое мнение .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сибилянты жуткие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Ivan S сказал:

Звучит на мой взгляд круто , не ожидал от китайских усилителей и китайской акустики Aurum Cantus такого прорыва в звучании :wow:. Вам повезло, что система вышла на такой уровень звука , правда и ценник апгрейда был не детским ... Мой респект и поздравления . 

P.S. Можно было смело отправлять на "танковый бой" в Москву, было бы очень увлекательно . Но вы послушав Михаила  почему-то изменили свое мнение .

Звучит  достойно , что стало возможно  во многом благодаря выходникам Бурана на HI-B  сердечниках  и высокой элементной базе уровня  Аудионот 4-5 уровней.   Но важнее  то понимание , что  высокая современная элем . база без линеаризации  винтажным детальным миксом , особенно  довоенной медью,  вытащит звук скорее в  аудиофильский  критерий , но музыкальность и тембры будут умалены ( недоразвиты ) .   Звучит вся система , конечно , и это не только  моноблоки и предусилитель , но и  источник -   чисто китайский , к слову ДАК  на Сабре  ; его я тоже апгрейдил ,  сами АС ( в оригинале) )  , имеющие ленточные  твиттеры с высоким разрешением , кабели .    На моей системе  ( АС  на динах Телефункен)  звук  весьма реалистичный , сибилянты может слегка и выделяются , но это скорее почерк   АС  , имеющих ленточные твиттеры и сам характер цифровой записи  .  Винил звучал бы гармоничнее , думаю. 

Тащить для  Костика забавы ради , и сейчас считаю,  не имело смысла , так как он себя проявил с тестом кабеля ув.  Ю. Макарова  .  Тем более , что  ни я , ни mark092  никому ничем не обязаны . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Кружка сказал:

Сибилянты жуткие.

Чисто китайский усилитель -  пушпул  на КТ88 и  флагманские  из 80-х  АС  от DENON   , с объемом корпуса 168 литра и НЧ на 15"" шикарном басовике ( 98 дб на 1 вт ) .    Закачивает  СД- плеер от NAD .       Я  это называю  типичный звук , когда в системе (усилителе , АС ) - переходные конденсаторы -  полипропиленовые .   

Сибилянты тут проще ,  Кружке должно полегчать.... :D

Система Тверская  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но на проверку , полипропилен не спасает и на  провокац. записи ( с избытком сибилянтов)  системы  делает сибилянты  колом .... .  Усилитель S.E. c  с бумагомаслянными конденсаторами  и винтажной проводкой отыграл бы  просто гармоничнее .    Интересно будет наблюдать, надолго ли хватит  владельца этой системы , хотя он делает акцент на винил -по понятным причинам . 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ещё  ролик  с  настоящим китайцем - CAV T50 .   Как , господа , хотели бы такоё  слушать ? :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Михаил SM сказал:

Чисто китайский усилитель -  пушпул  на КТ88 и  флагманские  из 80-х  АС  от DENON   , с объемом корпуса 168 литра и НЧ на 15"" шикарном басовике ( 98 дб на 1 вт ) . 

Пердят на записи тоже шикарно :listen:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Ivan S сказал:

Звучит на мой взгляд круто , не ожидал от китайских усилителей и китайской акустики Aurum Cantus такого прорыва в звучани

Немного поправлю в видео играет не на китайской акустике Aurum Cantus, а на американской Клипшхорн Даймонд . весь остальной тракт как Михаил  и написал выше  - источник компьютер .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, mark092 сказал:

Немного поправлю в видео играет не на китайской акустике Aurum Cantus, а на американской Клипшхорн Даймонд . весь остальной тракт как Михаил  и написал выше  - источник компьютер .

Оба , на.  Однако .  А я всё не мог понять, откуда такой реализм прёт . :)

Реально  имеем суперсогласование : реальная мощность усиления + чувствительность АС ( 104 дб на 1 вт ) . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Михаил SM сказал:

Оба , на.  Однако .  А я всё не мог понять, откуда такой реализм прёт . :)

Реально  имеем суперсогласование : реальная мощность усиления + чувствительность АС ( 104 дб на 1 вт ) . 

Хотя Клипши  в том числе Хорны-это акустика исключительно под мощный двухтакт , однотакты на этой акустике как правило не звучат . Ваш случай просто исключение из правил - опять повезло .... в согласование с Оперой .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Кружка сказал:

Сибилянты жуткие.

Запишите свой ролик на голимый смартфон и мы послушаем какие сибялянты и прочие звуки на нем вылезут .:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Знакомый попробовал как-то раз. Даже ветку затеял на другом ресурсе. Те же помидоры :) Не вижу смысла повторяться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 01.05.2020 в 18:09, Михаил SM сказал:

Оба , на.  Однако .  А я всё не мог понять, откуда такой реализм прёт . :)

Реально  имеем суперсогласование : реальная мощность усиления + чувствительность АС ( 104 дб на 1 вт ) . 

Всё аудиофильство кончается рупором и однотактником :)

Хотя есть одно большое "но" - проблема и рупора и однотактника, а она у них одинаковая - отсутствие нч.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Ivan S сказал:

проблема однотактника - отсутствие нч.

Расскажите об этом ЮМ ;) или владельцам Штормов. Проблема НЧ - не соответствующие АС или не понимание вопроса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...