Настоящие китайские усилители - Страница 114 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Настоящие китайские усилители


Мумзик
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

@александр шумилов Смогу ответить после необходимых часов прогрева :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 3.6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

В 24.05.2020 в 11:56, Ivan S сказал:

Михаил, но ведь в моноблоки Опера вы поставили совершенно не топ уровня Бурановские трансформаторы, а обычный начальный уровень  (видимо боялись, что не поместятся в заводской корпус , а заморачиваться переделкой не хотелось). Если был бы установлен ТОП , то и вопросов от других форумчан по поводу большого первичного сопротивления и отсутствия баса , наверное бы и не возникло .

Да конечно данные трансы это совсем не ТОП и основные у них это очень хорошее соотношение цена/качество. Кроме высокого активного первички есть еще одна существенная причина почему это не так. Роман мотает безкаркасно и соотвественно слои полностью промазывает клеем. А клеи эти полимерные диэлектрики и соотвественно как любой полимер он довольно хорошо поляризуется или по другому накапливает заряд и этот заряд соотвественно не может не взаимодействовать с переменным током сигнала протекающим через обмотки.

В общем в ТОПе для изоляции обмоток применяют материалы не накапливающие заряд или накапливающие их минимально что и делает такие изделия ТОПовыми.

А сердечники и сам провод у Романа хорошего уровня, как и сама работа. Есть еще пара мелких косяков, которые довольно просто исправить, что я и делал в трансах Романа, а Михаил похоже их просто ставил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 23.05.2020 в 07:12, AlekseyR сказал:

Саша, у них есть выход на 4 Ома, а это дает при 8-ми Омной нагрузке  приведенное первички 10 кОм и выходное в 2 раза меньше.

Из проверенных источников, на отводе 4 Ома середина глохнет(((, отводы зло...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AlekseyR сказал:

 соотвественно как любой полимер он довольно хорошо поляризуется или по другому накапливает заряд и этот заряд соотвественно не может не взаимодействовать с переменным током сигнала протекающим через обмотки.

 

Практически решающий момент в копилке качества для МС трансформации, выбор не провода а именно диэлектрика, даже само качество меди не столь важно как её покрытие.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, александр шумилов сказал:

Из проверенных источников, на отводе 4 Ома середина глохнет(((, отводы зло...

А как же самый лучший ламповик LAMM ML3 или там в ТВЗ для любой нагрузки задействуется вся вторичная обмотка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, AlekseyR сказал:

Роман мотает безкаркасно и соотвественно слои полностью промазывает клеем.

Нет Алексей, Роман клеем не промазывает, он промазывает специальными ,электротехническими лаком:).  Клеем обычно мажут парни живущие ..... , ибо не очень хотят тратится на эти самые лаки.

3 часа назад, AlekseyR сказал:

А клеи эти полимерные диэлектрики и соотвественно как любой полимер он довольно хорошо поляризуется или по другому накапливает заряд и этот заряд соотвественно не может не взаимодействовать с переменным током сигнала протекающим через обмотки

Очень интересная теория.:)

3 часа назад, AlekseyR сказал:

Да конечно данные трансы это совсем не ТОП и основные у них это очень хорошее соотношение цена/качество. Кроме высокого активного первички есть еще одна существенная причина почему это не так.

Блин... Алексей.... а люди говорят что нравится.  может глухие. Нет?  :(  Стоит наверное уговорить ув.Марка опять вернуть на место родные , китайские трансы (может потом спасибо скажет) ? Ну у них же активное меньше в два раза , да и по мнению А. Шумилова настоящие ,топовые трансы только на шихтовке бывают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, Buran81 сказал:

Нет Алексей, Роман клеем не промазывает, он промазывает специальными ,электротехническими лаком:).  Клеем обычно мажут парни живущие ..... , ибо не очень хотят тратится на эти самые лаки.

Очень интересная теория.:)

 

Что в лоб, что по лбу, основа всей подобной мазилки полимеры, зачем наводить тень на плетень и выдавать желаемое за действительное. Ведь эти лаки в первую очередь используются в пропитывании обмоток электродвигателей, где основная задача это изоляция, так что свисти дальше что у тебя не клей а лак. Сути это не меняет.

По второму вопросу теория не моя. Ознакомся для начала с разделом по химии и физике полимеров, хотя бы в части их полимеризации и накопления диэлектриками заряда. Узнаешь много чего интересного и познавательного. Опять же Михаил См описывая ТОП трансы АН писал о совсем других чем у тебя подходах в изоляционных материалах, а тут, надо же, сразу перестроился и в критериях ТОПа тоже.

А что касается твоей теории реакторов, то как раз ты одинок а этом своем пропихивании ложных гипотез и извращенных пониманий элементарной физики, для начала изучи хотя бы основы ТОЭ, на курсы что ли какие нибудь запишись, есть же даже дистанционное обучение, а потом уже имея хоть какие-то основные знания строй нормальные теории, а не фантастику которую кроме тебя одного никто не воспринимает.

Не накапливается заряд в зазоре SE транса, т.к. в данном случае ток сигнала направление не меняет, как и магнитный поток в сердечнике, а изменяется только по амплитуде и такой ток тоже является переменным или по другому пульсирующим, что в общем-то для случая лампового каскада с трансформаторной нагрузкой одно и то же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, Buran81 сказал:

 

Блин... Алексей.... а люди говорят что нравится.  может глухие. Нет?  :(  Стоит наверное уговорить ув.Марка опять вернуть на место родные , китайские трансы (может потом спасибо скажет) ? Ну у них же активное меньше в два раза , да и по мнению А. Шумилова настоящие ,топовые трансы только на шихтовке бывают.

Нравиться это всего лишь субъективное мнение основанное на том что раньше было хуже, но это совсем не значит что имеющиеся сейчас в усилителе трансы достаточно хорошо и полно  раскрывают потенциал такой лампы как 845 триод. 

Что касается трансов Саши, то его трансформаторные регуляторы громкости на пермаллое, сердечник на Ш пластинах, которые ты называешь шихтовкой, давали лучший результат, чем на торах на нано ленте.  Это ФАКТ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AlekseyR сказал:

А как же самый лучший ламповик LAMM ML3 или там в ТВЗ для любой нагрузки задействуется вся вторичная обмотка.

Понятия не имею, не перетыкали, но наверно такая же шляпа...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, AlekseyR сказал:

Не накапливается заряд в зазоре SE транса, т.к. в данном случае ток сигнала направление не меняет

Ну сколько можно обяснять.. уже:)...  В зазоре накапливается энергия магнитного поля. А трансформатор трансформирует только ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК :D......

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, AlekseyR сказал:

 

Что касается трансов Саши, то его трансформаторные регуляторы громкости на пермаллое, сердечник на Ш пластинах, которые ты называешь шихтовкой, давали лучший результат, чем на торах на нано ленте.  Это ФАКТ.

Это ещё что, когда с АЛБ морочились на счёт повышающих трансов для мафона, мои на шихте 1:9 дали лучшею частотку чем 1:8 от Стивенс & Билдингтон, после чего Львович выдал убойную фразу: возьми их может на экраны пригодятся)) 

жзщш.png

387332400_.png.7b26d3e52bad873f7708a1ceb7d30b8a.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В  своей  премиальной серии С  , Audio Note   свои выходные и иные все трансформаторы ничем не пропитывает .   На  данный момент сведений о том -пропитывают они или нет , не имеется.  

Телефункен (  к примеру , все моточные изделия в магнитофоне М5 не имеют пропиток и заливок )  , Клангфилм , Саба , Сименс -   тоже не пропитывали .   Филипс , Грюндиг , Вестерн Электрик -   пропитывались . 

Даже  в СССР  выходные трансформаторы -  для тех же радиол Ригонда были непропитанные  и  весьма музыкальные для своего уровня.  Трансформаторы Кинап тоже шли без пропиток.  

Думаю,  в те времена просто не было  глуховатых  .  Нынче же  много умных , слышащих же почти не осталось . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Михаил SM сказал:

В  своей  премиальной серии С  , Audio Note   свои выходные и иные все трансформаторы ничем не пропитывает .   На  данный момент сведений о том -пропитывают они или нет , не имеется.  

Телефункен (  к примеру , все моточные изделия в магнитофоне М5 не имеют пропиток и заливок )  , Клангфилм , Саба , Сименс -   тоже не пропитывали .   Филипс , Грюндиг , Вестерн Электрик -   пропитывались . 

Даже  в СССР  выходные трансформаторы -  для тех же радиол Ригонда были непропитанные  и  весьма музыкальные для своего уровня.  Трансформаторы Кинап тоже шли без пропиток.  

Думаю,  в те времена просто не было  глуховатых  .  Нынче же  много умных , слышащих же почти не осталось . 

А я думаю Михаил ,что тут дело в разнообразии бытия .

Люди пропитывают или не пропитывают трансформаторы по разным причинам . Вкусовым ,Технологическим,Финансовым или даже Религиозным.  Я лично промазываю лаками из технологичных и личностных предпочтений и факта этого не скрываю и не скрывал никогда. Также применяю в изоляторах только майлор .Бумаги и тряпочки ,а также "'экзотические " горячекатки не приемлю от слова -совсем. Это удел борцов за экологию:).

Меня тут другое вот интересует. В свете всех этих потужных попыток Алексея меня в чем то уязвить ,хотел бы узнать ,как давно он выкинул все трансформаторы  заказанные у меня?  Ведь они все до единого  пропитаны химическим лаком,с использованием химической пленки  и с намоткой из химической,полиуретановой проволоки , а одна пара так вообще сделана на "ужасных", аморфных сердечниках.  Надеюсь он уже давно перешел на "экологически чистую" шихтовку :ps:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, Buran81 сказал:

А я думаю Михаил ,что тут дело в разнообразии бытия .

Люди пропитывают или не пропитывают трансформаторы по разным причинам . Вкусовым ,Технологическим,Финансовым или даже Религиозным.  Я лично промазываю лаками из технологичных и личностных предпочтений и факта этого не скрываю и не скрывал никогда. Также применяю в изоляторах только майлор .Бумаги и тряпочки ,а также "'экзотические " горячекатки не приемлю от слова -совсем. Это удел борцов за экологию:).

Меня тут другое вот интересует. В свете всех этих потужных попыток Алексея меня в чем то уязвить ,хотел бы узнать ,как давно он выкинул все трансформаторы  заказанные у меня?  Ведь они все до единого  пропитаны химическим лаком,с использованием химической пленки  и с намоткой из химической,полиуретановой проволоки , а одна пара так вообще сделана на "ужасных", аморфных сердечниках.  Надеюсь он уже давно перешел на "экологически чистую" шихтовку :ps:

Человек  научился дорабатывать готовые изделия ... ; правда при этом молчит -что конкретно.   

 Я  бы может посоветовал на выводы вторичных обмоток  ставить  конкретные  провода (или их фрагменты -треки ) от известных прозводителей -  Аудионот , Кондо , круто было бы моножилой Вестерн Электрик или что нравится  . Это подняло бы реально статус изделия , добавив ему харизматичности .  Выводы первичной обмотки -  они неразрывные с самой обмоткой , решение  себя оправдывающее . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Buran81 сказал:

Блин... Алексей.... а люди говорят что нравится.  может глухие. Нет?  :(  Стоит наверное уговорить ув.Марка опять вернуть на место родные , китайские трансы (может потом спасибо скажет) ? Ну у них же активное меньше в два раза , да и по мнению А. Шумилова настоящие ,топовые трансы только на шихтовке бывают.

Алексей наверняка думает, что ув.Марк слаще китайской марковки (шихтовки) в своей жизни ничего больше не пробовал, поэтому даже небольшое улучшение звука (приправленное тверским эгрегором) по сравнению с китайскими трансами воспринялось им как манна небесная ... Вот так .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Buran81 сказал:

А я думаю Михаил одна пара так вообще сделана на "ужасных", аморфных сердечниках.  Надеюсь он уже давно перешел на "экологически чистую" шихтовку :ps:

Вы ещё дети малые, ни у кого в здравом уме нано ленты ни прочей аморфщины в звуке не будет.

апро.PNG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Ivan S сказал:

Алексей наверняка думает, что ув.Марк слаще китайской марковки (шихтовки) в своей жизни ничего больше не пробовал, поэтому даже небольшое улучшение звука по сравнению с китайскими трансами воспринялось им как манна небесная ... Вот так .

Вы наверно не поняли мой посыл. Обясню..

Некоторые "Гуру" инженерной мысли , лампового усилителестроения нам тут уверенно рассказывают, что самым главным параметром выходного трансформатора , который самый главный из самых главных-это активное сопротивление первички. А другие "гуру" заявляют что настоящий звук может быть только из Шихтовке.

Тогда получается вопрос в студию:

Почему транс с активным  в ДВА раза больше и НЕ на шихтовке , окозался вдруг лучше (пусть даже не на много , по вашему мнению ) ,чем предыдущий сделанный правильно , как считают "гуру"?

Может  что то поменять в консерватории. Как считаете?:)

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, александр шумилов сказал:

Вы ещё дети малые, ни у кого в здравом уме нано ленты ни прочей аморфщины в звуке не будет.

апро.PNG

Сейчас заказываю партию нано Си коров на Большие выходники и межкаскадники:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Buran81 сказал:

 

Тогда получается вопрос в студию:

Почему транс с активным  в ДВА раза больше и НЕ на шихтовке , окозался вдруг лучше (пусть даже не на много , по вашему мнению ) ,чем предыдущий сделанный правильно , как считают "гуру"?

Может  что то поменять в консерватории. Как считаете?:)

 

 

Отвечаю: потому что был заменён не только выходник , но и проведены ритуалы по изгнанию китайского эгрегора, в ряде мест произведена замена шила на мыло, ну и самое главное кто управлял всем процессом, так сказать чья рука касалась... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, александр шумилов сказал:

Отвечаю: потому что был заменён не только выходник ,

Так что, ты так и да считаешь, что надо воткнуть китайский обратно?:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Buran81 сказал:

Так что, ты так и да считаешь что надо воткнуть китайский обратно?:)

Я считаю что твик удался, а каким способом фиолетово, но дело точно не в выходнике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, александр шумилов сказал:

Я считаю что твик удался, а каким способом фиолетово, но дело точно не в выходнике.

Алекс..ты же вроде не из наших?:)

Вопрос то был простой и прямо логичный.

По твоему с китайскими старыми выходниками будет лучше чем с новыми?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Buran81 сказал:

По твоему с китайскими старыми выходниками будет лучше чем с новыми?

На низах может быть и лучше с китайскими, а середина-верх наверняка будут лучше на ваших .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Ivan S сказал:

На низах может быть и лучше с китайскими, а середина-верх наверняка будут лучше на ваших .

Ого.. интересная теория.:)

А откуда у вас такие предположения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 24.05.2020 в 22:33, Михаил SM сказал:

под акомпанемент троллей , без имени и чести , тролящих тему и меня зачем -то. 

 

В 25.05.2020 в 01:05, Михаил SM сказал:

Говорят , подмагничивание  линеаризует  петлю гистерезиса  железа сердечника трансформатора 

Кино и немцы... Надо бы конечно просто пройти мимо, но лиса Алиса с котом на фоне этого эггрегора или как там его - просто дети, ппц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...