Настоящие китайские усилители - Страница 116 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Настоящие китайские усилители


Мумзик
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

@mark092 На самом деле рад, если действительно получилось скрестить ее с однотактом и звук вас устраивает. Ведь это самое главное :listen:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 3.6k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

9 минут назад, Галыч сказал:

@mark092 На самом деле рад, если действительно получилось скрестить ее с однотактом и звук вас устраивает. Ведь это самое главное :listen:

На пробу брал у товарища двухтакт Прибой 75УМ , класс А, триодный режим, без ООС - больше 30 минут на Клипшах слушать не смог -  вернул назад Оперу ... 

Может и на маломощных однотактах  Клипши и не заходят - но здесь мы имеем довольно приличную мощность -24 Ватта , которой видимо и хватает, чтобы раскачать данные  колонки .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, mark092 сказал:

Прибой 75УМ

Мне помнится, что этот УМ Прибой так хвалил М.Смирнов,  а у вас он просто слил китайской Опере . Где правда ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Ivan S сказал:

Мне помнится, что этот УМ Прибой так хвалил М.Смирнов,  а у вас он просто слил китайской Опере . Где правда ?

Прибой который я пробовал был переделан не Михаилом, а в фирме "Три В" г.Таганрог , поэтому видимо их аудио-эгрегор оказался наверное слабее чем у Михаила SM  ...:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Ivan S сказал:

Мне помнится, что этот УМ Прибой так хвалил М.Смирнов,  а у вас он просто слил китайской Опере . Где правда ?

Неправильные пчёлы  приносят неправильный мёд.   Ничего удивительного .   Правда в том , что не в то дупло обратились ....  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, mark092 сказал:

Нет в наличии нормального микрофона (смартфона), чтобы записать свое качественное видео .  По этому ролику и решился на покупку Клипшхорн , покупал рискуя , что  данная акустика не зайдет с однотактами от Оперы , но повезло - зашла отлично ....

Не на этом ролике не тот компот, Опера из под рук сына божьего Михаила в разы интересней преподносит...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, mark092 сказал:

Может и на маломощных однотактах  Клипши и не заходят - но здесь мы имеем довольно приличную мощность -24 Ватта , которой видимо и хватает, чтобы раскачать данные  колонки .

Для раскачивать акустики вопрос упирается не в мощность,  а в основном в выходное сопротивление и энерговооруженность блока питания. Если у усилителя выходное 3 Ом,  а мощность хоть 400 ватт,  бубнеть будет практически с любой акустикой. Думается 1 Ом предпочтительнее,  хотя мощность лампового однотакта при таком выходом снизится. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 26.05.2020 в 14:13, Buran81 сказал:

Ну сколько можно обяснять.. уже:)...  В зазоре накапливается энергия магнитного поля. А трансформатор трансформирует только ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК :D......

 

 

Ну сколько можно объяснять что твоя теория это глупость. Сигнал или иначе переменный ток в первичной обмотке направление не меняет, он изменяется только по величине относительно постоянного составляющей тока в рабочей точке лампы. И соотвественно в зазоре ничего не накапливается, поскольку в зазоре немагнитный материал и он не может что-то накапливать, а может только ослаблять магнитный поток.

И насчет ПЕРЕМЕННОГО ТОКА добавлю, что ты просто причитал первую половину определения, а вторую где сказано что он может и не менять направления в случае пульсирующего, но тем не менее это тоже переменный ток ты или намеренно или по глупости пропускаешь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 26.05.2020 в 17:07, Buran81 сказал:

 

Меня тут другое вот интересует. В свете всех этих потужных попыток Алексея меня в чем то уязвить ,хотел бы узнать ,как давно он выкинул все трансформаторы  заказанные у меня?  Ведь они все до единого  пропитаны химическим лаком,с использованием химической пленки  и с намоткой из химической,полиуретановой проволоки , а одна пара так вообще сделана на "ужасных", аморфных сердечниках.  Надеюсь он уже давно перешел на "экологически чистую" шихтовку :ps:

Роман, я пытаюсь тебя уязвить с единственной целью чтобы ты разобрался в своем ошибочном понимании переменного тока и глупой теории SE транса как реактора. У тебя чувствуется хороший потенциал, но твоя упертость и недопонимание некоторых основ теории на мой взгляд не позволяют тебе двигаться выше к ТОП продукции, хотя еще раз повторю, потенциал у тебя для этого есть. 

Что касается твоих трансов которые стоят у меня в усилителях, то один на HiB с небольшим активным первички, точно не помню, но вроде в районе 80-90 Ом, который ты позиционировал под более мощную лампы и который как не крути , но довольно приличного размера, сердечник ШЛ имеет ширину под 130 мм. стоит с лампой KR300B XLS, другой  с активным где-то около 130 Ом стоит с лампой PX-25, у которой Ri = 1250 Ом. Один с сердечником на аморфе стоит в SE усилителе на AD1 и вот тут хотелось бы поменять его на что-то с более низким активным, т.к. он все же не обеспечивает тот НЧ диапазон, который может дать такая лампа как AD1, но руки пока до этого не доходят, да и мощность хотелось бы побольше. Еще один твой транс на аморфе так и лежит без дела, пока не решил куда его приспособить. 

Что касается с чем сравнивать чтобы делать выводы, то в усилителе на WE300B применил тороидальный ТВЗ на аморфном нано сердечнике и у него активное даже меньше 80 Ом. В усилителе на EL156 стоит транс на М4 Васснер изготовленный Дмитрием Андреевым с активным тоже в районе 80 Ом.

А для следующего усилителя на EML 520B уже запасен ТВЗ на аморфе с активным 50 Ом и  уже измеренной полосой от 6 Гц до 80 кГц. 

Сможешь сделать что-то подобное, снова буду покупать у тебя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 26.05.2020 в 22:00, Buran81 сказал:

Вы наверно не поняли мой посыл. Обясню..

 

Тогда получается вопрос в студию:

Почему транс с активным  в ДВА раза больше и НЕ на шихтовке , окозался вдруг лучше (пусть даже не на много , по вашему мнению ) ,чем предыдущий сделанный правильно , как считают "гуру"?

Может  что то поменять в консерватории. Как считаете?:)

 

 

Потому что на шихтовке М6 тоже надо уметь рассчитывать и мотать нормальные трансы, а не проводить сравнение с фейковыми трансами с сердечником из помойки для внутреннего рынка для лохов.

В консерватории ничего не поменялось, только есть люди которые вспоминают только то, что им выгодно. Что касается ТВЗ на шихтовка, то есть такое понятие как взаимоиндукция или индукция рассеяния и с определенной частоты сердечник может просто не использоваться, а трансформация сигнала происходит именно за счет этого явления. Можешь сам проверить сняв сердечник и подав на первичку сигнал хотя бы зачиная с 1 кГц и выше и посмотрев что будет на вторичке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 27.05.2020 в 01:08, Михаил SM сказал:

Очень ценное наблюдение , многим почему то в этой теме непостижимое. 

Вот уж  Иван  иногда лучше молчать , чем клаву мучать.  Поясню для  уважаемых  читателей :  железо HI-B  в сердечниках  сикор  - король баса среди сердечников и прочих марок железяк. Аморфы, пермы с никелями -всё по басу проиграет HI-B ,

А Роман ранее в теме по трансам утверждал, что аморф дает лучший НЧ диапазон чем HiB. Врал что ли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, PMCF сказал:

Для раскачивать акустики вопрос упирается не в мощность,  а в основном в выходное сопротивление и энерговооруженность блока питания. Если у усилителя выходное 3 Ом

Привелекателъность китайских усилителей не предполагает низкое сопротивление и качественную мощность и упирается в обаяние продавцов. Погоня за мощностью технологически не оправдана в ХЭ  системах

См. статьи Пузанова и графики в прошлом веке. Продаванам это точно не поможет или не знают

Помимо бюджетности ещё несомненным достоинством китайских усилителей является обеспечение коэффициента демпфирования не менее 20 при сопряжении с громкоговорителями

А китайские ноу-хау фиксированного смещения работают достигая приемлемой для слуха меломана со стажем артикуляции музыки

В общем китайцы стараются в погоне за взыскателъным потребителем в РФ и совершенствуя в мелочах и деталях свою продукцию

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, PMCF сказал:

Для раскачивать акустики вопрос упирается не в мощность,  а в основном в выходное сопротивление и энерговооруженность блока питания. Если у усилителя выходное 3 Ом,  а мощность хоть 400 ватт,  бубнеть будет практически с любой акустикой. Думается 1 Ом предпочтительнее,  хотя мощность лампового однотакта при таком выходом снизится. 

Ранее писалось Смирновым, что -   "Моноблоки  известной в этой теме  фирмы   ОПЕРА   на 845  триодах , каждый весит  32 кг и имеет  реально по три (!) силовых трансформатора на канал ; всего -шесть на два моноблока, кенотронный выпрямитель для самой 845   .  Мощность уже  28 вт на канал , что для 845 лампы практический потолок ""

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В продолжении темы о настоящих китайских усилителях , можно почитать обзор  усилителя LINE MAGNETIC LM-805IA  тут - https://www.stereo.net.au/reviews/line-magnetic-lm-805ia-integrated-amplifier-review

87371282_2796230453793278_2916995964713566208_o__large_full.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Sergey57 сказал:

Сравнение с Союзом здесь не в тему. Михаил предполагает, что англосаксы не разрешают китайцам ставить хорошие трансформаторы в усилители поэтому они восторг. . Самолеты строить  можно, а аудио нельзя, ибо не фиг..)) 

Не стоит недооценивать  уровень  разработок от  китайской фирмы Опера .   Но понять мотивацию этой фирмы на установку заведомо  нелинейного в  диапазоне мощности  выходного трансформатора , я лично , не могу, если только не режим лимитирования качества .     Чтобы  как-то компенсировать проблему на НЧ , в моноблоках  каскады предусиления получают  тау по питанию аж 20.000  ед.    Кто в теме, дирижабль в итоге .      Понятно , что с установкой линейных по мощности трансформаторов  Бурана ,  необходимость таких  зверских коррекций по питанию ( RC) отпала .  Поэтому  в совокупности ,  возможности по НЧ  с трансами Бурана этих моноблоков вышли на приниципиально отличный уровень от того , ЧТО  предложил Лю со своей шихтовкой . 

1 час назад, Nash сказал:

Предположения я уже не комментирую :) 

Китаю диктует только США сегодня. Но не думаю, что аудио это как-то касается

В  аудиосегменте могли просто  вежливо попросить -   лимитировать  свой китайский хаенд  бюджетным уровнем комплектации  при свободе выбора любого уровня схемотехники .   В итоге  Китай получает неограниченный доступ до внутреннего рынка  США и без риска жесткой конкуренции с уже реальным хаендом самих  штатов,  тк реальное качество определяет   качество комплектующих в совокупности  : трансформаторов ,  конденсаторов, резисторов , проводов , разъемов , самих ламп.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, AlekseyR сказал:

У тебя чувствуется хороший потенциал, но твоя упертость и недопонимание некоторых основ теории на мой взгляд не позволяют тебе двигаться выше к ТОП продукции, хотя еще раз повторю, потенциал у тебя для этого есть. 

Спасибо конечно Алексей ,  но упертость как раз не у меня , а у вас. Это вы все не можете успокоится и принять или оставить то факт , что в аноде СЕ каскада находится не просто трансформатор , а реактор (не путать с атомным:)). 

И я уже устал повторять что это теория не моя ..а талантливого инжинера  Олега Чернышева, чьи расчеты и обосновпния я вам лично отсылал . И за что ему огромное спасибо!

И если у вас так все кипит внутри от этого факта и обуревает ярость , то наверное  лучше пишите свои мысли в проф. теме форума по трансформаторам.Я постораюсь для вас сделать еще попытку  (по мере сил , возможности и времени) как то разживать не понятные вам моменты из выкладок Олега.

В этой теме это вообще все дикий Офф....

3 часа назад, AlekseyR сказал:

Что касается твоих трансов которые стоят у меня в усилителях, то один на HiB с небольшим активным первички, точно не помню, но вроде в районе 80-90 Ом, который ты позиционировал под более мощную лампы и который как не крути , но довольно приличного размера, сердечник ШЛ имеет ширину под 130 мм. стоит с лампой KR300B XLS,

Да нет там не 90 , не 80ом. Не помню точно , но явно сильно больше. И тем не менее этот трансформатор у вас играет с 300Би и вы его не сменили почему то.

А знаите почему?

Потому как ваши взгляды на бескомпромисность в вопросе активного сопр.обмоток - ошибочны. Вам уже несколько человек обясняли что активное сопр. хоть и паразитный параметр (и избавлятся от него конечно нужно), но оно ЛИНЕЙНО ...т.е не зависит от частоты и мощности.

Вы начитались форумов  и разных "умников" , у вас засело это представление в голове ,  а то что есть такой параметр как ИНДУКТИВНОСТЬ  (которая влияет на бас как ничто иное) вы в упор не видите..

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Buran81 сказал:

Спасибо конечно Алексей ,  но упертость как раз не у меня , а у вас. Это вы все не можете успокоится и принять или оставить то факт , что в аноде СЕ каскада находится не просто трансформатор , а реактор (не путать с атомным:)). 

И я уже устал повторять что это теория не моя ..а талантливого инжинера  Олега Чернышева, чьи расчеты и обосновпния я вам лично отсылал . И за что ему огромное спасибо!

 

 

Роман, мы вроде переходили на ты, поэтому продолжу тыкать. Тебя не удивляет, что в этом заблуждении ты одинок, не считая конечно замутившего тебе голову Чернышова. Можешь назвать еще хоть одного человека который согласен с этой вашей теорией накопления энергии в зазоре. Он основательно все перевернул в твоей голове и слово реактор относится к дросселю не по причине того что там есть зазор, а просто потому что он как реактор способен накапливать энергию и не в зазоре а в своей обмотке и не более. Если когда нибудь будешь в Москве, то можно было бы встретиться и расставить все точки над I.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Ivan S сказал:

В продолжении темы о настоящих китайских усилителях , можно почитать обзор  усилителя LINE MAGNETIC LM-805IA  тут - https://www.stereo.net.au/reviews/line-magnetic-lm-805ia-integrated-amplifier-review

87371282_2796230453793278_2916995964713566208_o__large_full.jpg

В  целом для таких ламп , как 805 и заявленной  мощности 48 вт на канал ,  этот уровень реализации  лампы чем -то сродне реализациям 300В  в известной  САН Аудио  , известной своими медиум режимами , т.е.   280-300в на аноде  и мощностью около 4 вт .  Заявленные 8 вт при таком режиме -  тоже  фейк .  

По усилителю , известное табу на лицезрения того , чем набито сие чудо китайской аудиоинженерии -  картинок много , но ни одной без поддона. 

Судя по резюме , где о басе не говрится ни слова ,  особо парень своими НЧ не впечатлил ( оно и понятно , у уважаемых гигантоманов один только выходник весил бы порядка 30 кг :  

 Динамичный и мощный с чистым средним диапазоном и детализированным верхом, его тональный баланс менее цветной, чем у классических ламповых усилителей, которые я пробовал.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, AlekseyR сказал:

Роман, мы вроде переходили на ты, поэтому продолжу тыкать. Тебя не удивляет, что в этом заблуждении ты одинок, не считая конечно замутившего тебе голову Чернышова. Можешь назвать еще хоть одного человека который согласен с этой вашей теорией накопления энергии в зазоре. Он основательно все перевернул в твоей голове и слово реактор относится к дросселю не по причине того что там есть зазор, а просто потому что он как реактор способен накапливать энергию и не в зазоре а в своей обмотке и не более. Если когда нибудь будешь в Москве, то можно было бы встретиться и расставить все точки над I.

Алексей все что вы (ты) пишешь тут , это просто какой то Испанский стыд...-_-.

Давай оставим это обсуждение тут. Возьми почитай все выкладки по этой теме что опубликовано на АП. Освежи все в голове .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Михаил SM сказал:

 

В  аудиосегменте могли просто  вежливо попросить -   лимитировать  свой китайский хаенд  бюджетным уровнем комплектации  при свободе выбора любого уровня схемотехники . 

Unison Research выходники на Ш и к ним не докапаться ни по низам ни по верхам всё ОК!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Buran81 сказал:

Да нет там не 90 , не 80ом. Не помню точно , но явно сильно больше. И тем не менее этот трансформатор у вас играет с 300Би и вы его не сменили почему то.

 

 

Разбирать неохота, но как измерю напишу сколько.

IMG_0605.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 13.05.2020 в 16:17, Евгений st сказал:

:Dнапомнило мошейника продавца на базаре который залучив клиента предаварительно облив грязью других продавцов и тут же обвесил бедолагу

image.png.f43e2b6b4c66a22d34d14bd472dff8d9.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, александр шумилов сказал:

Unison Research выходники на Ш и к ним не докапаться ни по низам ни по верхам всё ОК!

Когда  это  итальянцы делали  настоящие  ламповые усилители ?   Юнисон Ресечт -  голимый европейский бюджетный уровень , где шихтовка , как и у Аудионот до 3 уровня включительно ,  типовое решение.   Главное , чтобы они не ставили  китайские трансера  , так как  тогда  китайский  аудиоэгрегор накроет  ( в проекции качества и традиций....) их как бык овцу....:)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, AlekseyR сказал:

Разбирать неохота, но как измерю напишу сколько.

IMG_0605.jpg

Можешь не разбирать.

146ом. т.е  20% от внутреннего сопр.лампы и так же как в ТВЗ  поставленных на замену в усилитель ув.Марка:)

SAM_7069.JPG.bad1f9c5e9015724d5a7d72c1f940123.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Китай  -  великая  цивилизация .  Правда ,  звуковую лампу  изобрели не они , и всё, что связано с электричеством , похоже ,  исторически не их  профиль . 

https://azialand.ru/velikie-izobreteniya-v-kitae/

Для  сравнения ,  плоды русской цивилизации . Видна сильная завязка на электричество  и термояд. 

https://porusski.me/2016/10/30/013-23-russkih-izobreteniya/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...