Российские ламповые усилители - Страница 9 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Российские ламповые усилители


Alnico2
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Имеющий уши да услышал бы. Кто про сеточный ток, кто про Кирхгофа и кондер под катодом. Удачи Вам. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 558
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

1 час назад, Маратище сказал:

Имеющий уши да услышал бы. Кто про сеточный ток, кто про Кирхгофа и кондер под катодом. Удачи Вам. :)

Под катодом нет кондера, при фиксированным смещении катод сидит на земле и к тому же эта цепь не входит в обсуждаемую, это уже другой контур тока. С Кирхгофом конечно не поспоришь, но можно пренебречь как несущественным для итогового результата. Вам тоже удачи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Technician сказал:

И тема, как всегда, превратилась в тему "очумелые ручки".

Извините, ребята, но это удивительно!:Sure:

Как сказал бы сварщик, когда ему в башмак попадает кусок раскалённого металла!:LOL:

Анатолий, никто не собирается уменьшать или оспаривать ваши (совместно с Антоном) лавры как одного их немногих российских производителей аудио. Особенно после очень интересного проекта у Алексея И. Просто любая тема как всегда, когда все уже по теме обмусолено, начинает  скатываться в частности, ну и эта не исключение. Все как обычно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, AlekseyR сказал:

Под катодом нет кондера, при фиксированным смещении катод сидит на земле и к тому же эта цепь не входит в обсуждаемую, это уже другой контур тока. С Кирхгофом конечно не поспоришь, но можно пренебречь как несущественным для итогового результата. Вам тоже удачи.

Не следует путать смещение катодом источником напряжения ( будет фиксированное смещение катода)  и источником тока ( будет дифференциальный каскад,  или LTP " Дифференциальный каскад с длинным хвостом " как говорят в англоязычной литературе.  Чтобы сделать его таковым при отдельных источниках тока под каждой лампой,  нужно их обьединить по переменном току,  что и делает конденсатор над источниками тока.  Посмотрите в книжках параграф про дифференциальный каскад.  Можно даже резисторы вместо источников тока,  но тогда понадобится симметрирующая цепочка.  Да и при идеальных ИТ тока цепочка для симметрировпния в принципе нужна,  поскольку лампы не абсолютно идентичны.  Фазоинверсию можно устроить в любом каскад,  и в выходном который мы обсуждаем.  Но выходное сопротивление каскада с фазоинвесией выше,  поэтому обычно так не делают. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Совершенно верно.На тех схемах с использованием ИТ в катоде двухтактного выходного каскада видно установленный конденсатор 10 мкФ. над ИТ соединяющий два катода .Он служит для синхронизации работы выходного каскада.Так что все имеется на схеме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, PMCF сказал:

Не следует путать смещение катодом источником напряжения ( будет фиксированное смещение катода)  и источником тока ( будет дифференциальный каскад,  или LTP " Дифференциальный каскад с длинным хвостом " как говорят в англоязычной литературе.  Чтобы сделать его таковым при отдельных источниках тока под каждой лампой,  нужно их обьединить по переменном току,  что и делает конденсатор над источниками тока.  Посмотрите в книжках параграф про дифференциальный каскад.  Можно даже резисторы вместо источников тока,  но тогда понадобится симметрирующая цепочка.  Да и при идеальных ИТ тока цепочка для симметрировпния в принципе нужна,  поскольку лампы не абсолютно идентичны.  Фазоинверсию можно устроить в любом каскад,  и в выходном который мы обсуждаем.  Но выходное сопротивление каскада с фазоинвесией выше,  поэтому обычно так не делают. 

Не следует смешивать и тем более путать мои высказывания с высказываниями oleg  N и сначала объясните при чем здесь дифкаскад, у меня про это ни слова, а тем более зачем мне смотреть в книжке по нему параграф, когда я писал совсем про другое, как и про совершенно другие решения в SE усилителях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 18.01.2020 в 18:34, Маратище сказал:

Скажите это Макарову. :)

Конечно. Транзисторный.

Постоянно пишу - область эмоций, все правы и я то же.

А вот здесь не согласен, такой атаки и поддержки баса как на ламповом, на транзисторном не достичь. Не надо экономить на трансформаторах!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 19.01.2020 в 11:45, igarr сказал:

И всё-таки мы все разные :) позвольте не согласиться, в 50-ти необработанных метрах играет однотакт 300B на JBl 4344, и для меня это лучший звук вот уже не менее 5-ти лет. Уточнение - с предом, без преда - не то... 

Двухтакты тоже имеют место быть в коллекции, слушаемые, но все равно возвращаюсь к связке пред+однотакт  

 

Мы все разные и я высказываю свою точку зрения. Область эмоций! Вы нашли наиболее комфортный для себя вариант - поздравляю. И не пестуйте "жучка" сомнений, как здешнее большинство, наслаждайтесь! Иначе проведёте время в постоянном поиске и ощущении дискомфорта. Если интересно приезжайте послушайте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, AlekseyR сказал:

На мой взгляд  с учетом того что на ЗВУКОВЫХ ЧАСТОТАХ входное сопротивление лампы (без гридлика) ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ велико  в этой цепи практически создается режим близкий к ХХ, хотя конечно при большом желании сюда можно прицепить входную емкость лампы, но для звуковых частот этим можно пренебречь (мы же не в диапазоне ВЧ и СВЧ где это надо учитывать) и поэтому можно считать что токи практически отсутствуют, с этими допущениями ЭДС на сетку лампы передается полностью от источника (вторичка МКТ) который в реальности практически в общем-то ничем не нагружен, т.е. я продолжаю считать что работа по передаче сигнала происходит  в режиме ХХ. 

Ошибаетесь,  есть такое понятие "ёмкость Миллера", почитайте. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Блин, все время про смещение разговор. а на мой вопрос так никто и не ответил. А смещение от подземного резистора - оно  то как? Почему его никто не хочет прокомментировать из специалистов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, чатем сказал:

Блин, все время про смещение разговор. а на мой вопрос так никто и не ответил. А смещение от подземного резистора - оно  то как? Почему его никто не хочет прокомментировать из специалистов?

Юрий, использую смещение с «подземного» резистора уже более 10 лет. В SE и PP усилителях. На эту тему много писал.

http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=2&t=1575&hilit=Подземный+резистор

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, valankon сказал:

Ошибаетесь,  есть такое понятие "ёмкость Миллера", почитайте. 

Так же есть такое понятие как влажность воздуха, есть паразитные параметры конденсаторов, диэлектрическая проницаемость, да много что есть, почитайте, так и что теперь надо учитывать и утечки связанные с этими явлениями или ими с определенными допущениями можно пренебречь,  точно так же как и при соответствующем подборе ламп можно не учитывать емкость Миллера для полосы звуковых частот.

Вы наверно сильно удивитесь, но я знаю что такое емкость Миллера и даже упоминал  о ней ранее, но вы выхватываете кусок обсуждения и обвиняете в незнании что такое эта емкость, а так же я знаю на основании собственного опыта, а не теоретических рассуждений когда желательно это учитывать, а когда не обязательно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Блин, все время про смещение разговор. а на мой вопрос так никто и не ответил. А смещение от подземного резистора - оно  то как? Почему его никто не хочет прокомментировать из специалистов?
Я использую в своем усилителе. И 2 усилителя сделал и продал.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, valankon сказал:

 

А вот здесь не согласен, такой атаки и поддержки баса как на ламповом, на транзисторном не достичь. Не надо экономить на трансформаторах!

Объясните для начала что такое поддержка баса которую не возможно достичь с транзисторами.

На мой взгляд бас не надо никак поддерживать его надо просто воспроизводить, что транзисторные усилители прекрасно обеспечивают, вопрос к транзисторам на мой ух больше в воспроизведении всего остального диапазона. А трансформаторы это палка о двух концах, если в одном месте переборщить, то в другом вылезет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Юрий, использую смещение с «подземного» резистора уже более 10 лет. В SE и PP усилителях. На эту тему много писал.

http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=2&t=1575&hilit=Подземный+резистор

Сергей, спасибо, прочитал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, felix сказал:
38 минут назад, чатем сказал:
Блин, все время про смещение разговор. а на мой вопрос так никто и не ответил. А смещение от подземного резистора - оно  то как? Почему его никто не хочет прокомментировать из специалистов?

Я использую в своем усилителе. И 2 усилителя сделал и продал.

Спасибо, Феликс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, AlekseyR сказал:

Объясните для начала что такое поддержка баса которую не возможно достичь с транзисторами.

На мой взгляд бас не надо никак поддерживать его надо просто воспроизводить, что транзисторные усилители прекрасно обеспечивают, вопрос к транзисторам на мой ух больше в воспроизведении всего остального диапазона. А трансформаторы это палка о двух концах, если в одном месте переборщить в другом вылезет.

Бетта у транзистора падает с ростом тока коллектора (откройте справочник), крутизна лампы растёт с ростом тока анода - вот ответ про бас. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, valankon сказал:

Бетта у транзистора падает с ростом тока коллектора (откройте справочник), крутизна лампы растёт с ростом тока анода - вот ответ про бас. 

Это не ответ, а отмазка ни о чем, особенно про рост крутизны ВАХ лампы. Достаточно просто сравнить выходные сопротивления транзисторного и лампового усилителей чтобы понять какой усилитель будет лучше обеспечивать контроль динамика в басовом диапазоне. И не надо забывать что транзисторные усилители могут работать практически от постоянки, а ламповые нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, AlekseyR сказал:

Это не ответ, а отмазка ни о чем, особенно про рост крутизны ВАХ лампы. Достаточно просто сравнить выходные сопротивления транзисторного и лампового усилителей чтобы понять какой усилитель будет лучше обеспечивать контроль динамика в басовом диапазоне. И не надо забывать что транзисторные усилители могут работать практически от постоянки, а ламповые нет.

Жаль, что Вы не понимаете таких простых вопросов. Читайте книги, книги источник знаний.  Если я чего не знаю, то не стесняюсь спросить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, AlekseyR сказал:

Не следует смешивать и тем более путать мои высказывания с высказываниями oleg  N и сначала объясните при чем здесь дифкаскад, у меня про это ни слова, а тем более зачем мне смотреть в книжке по нему параграф, когда я писал совсем про другое, как и про совершенно другие решения в SE усилителях.

Извиняюсь,  действительно это все в адрес Oleg N было сказано,  поскольку он упорно повторял о смещении катодов источниками тока. Как я постарался пояснить,  у ИТ другая задача,  также как и у резистора с подвальным питанием. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По началу вроде бы все по теме топика было. Но пришли производители и всё скатилось к обсуждению технических вопросов. )) Ну да ладно. 

Я данный форум давно почитываю, но до сих пор путаюсь (уж простите) кто какой бренд Российский представляет. Было бы очень хорошо для всех участников форума, да и для самих производителей, если было что то типа "Справочника по Российским производителям" в виде отдельного закрепленного топика или в виде файла, или еще как... , где бы в таблице было указано например следующее:

"Название фирмы (изделия и т. д.) --> ФИО производителя (-лей, или лица представляющего компанию) --> типы выпускаемых продуктов (перечень) --> ссылка на сайт (если есть) или другие контакты по согласованию с производителем --> ник на форуме. Может еще что... Таблицу эту можно было бы постоянно править на предмет актуальности информации.

Знаю что есть раздел на форуме по производителям, но там не все и разобщены как то. А тут все в одном месте! плюс контакты, ссылки - красота и удобство для потенциальных покупателей. )) Может кто из осведомленных возьмется сделать такой "справочник" ? Лично я был бы очень благодарен.

P.S. А может такая инфа уже есть в собранном виде? - пожалуйста "ткните носом".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ВАЛАНКОН 

Акустические системы - Акустические системы пространственного поля  Уникальные АС от простейших до дизайнерских, активные АС, студийные мониторы, озвучка кафе и магазинов. АС не требуют акустической обработки помещения.

Усилители - Валанкон УМ01   Усилители мощности и предварительные усилители.

www.valankon.com       8 901 546 85 11

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Внесу свою посильную лепту - Леонид Рудометкин, Раунд аудио, производитель акустики, лично знаком. Окружной проезд 16 офис 324-326, г.Москва - шоу-рум. можно приехать и послушать его акустику.т.8 925 934 87 15. РЕКОМЕНДУЮ, адекватные по нынешним временам цены. вряд ли разоритесь. Перед покупкой прослушивание желательно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, valankon сказал:

ВАЛАНКОН 

Акустические системы - Акустические системы пространственного поля  Уникальные АС от простейших до дизайнерских, активные АС, студийные мониторы, озвучка кафе и магазинов. АС не требуют акустической обработки помещения.

Усилители - Валанкон УМ01   Усилители мощности и предварительные усилители.

www.valankon.com       8 901 546 85 11

 

9 минут назад, чатем сказал:

Внесу свою посильную лепту - Леонид Рудометкин, Раунд аудио, производитель акустики, лично знаком. Окружной проезд 16 офис 324-326, г.Москва - шоу-рум. можно приехать и послушать его акустику.т.8 925 934 87 15. РЕКОМЕНДУЮ, адекватные по нынешним временам цены. вряд ли разоритесь.

Спасибо. Кто бы еще объединил эти данные....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, valankon сказал:

Жаль, что Вы не понимаете таких простых вопросов. Читайте книги, книги источник знаний.  Если я чего не знаю, то не стесняюсь спросить.

Я не вопросов не понимаю, а ваших ответов рассчитанных на не понимающих дебилов, вы то сами понимаете свои пояснения ни о чём.

Но хорошо, тогда не стесняюсь и спрашиваю у знающего человека читающего книги, какое по вашему будет выходное сопротивление усилителя допустим на лампе 300В с приведенным ТВЗ пусть 3500: 8 Ом и в каких пределах на выходное этого усилителя влияет изменение тока лампы? Раз вы читаете книжки, то для вас это совсем простой вопрос и желательно все же получить ответ в реальных цифрах, а не опять же в ссылках читать книжки-источник знаний. Пока по лампам, по транзисторам вопросы будут после вашего ответа.

И еще интересует вопрос, вы вообще-то знаете что такое К демпфирования?

С нетерпением жду ответа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...