Yroxi Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 3 часа назад, Сергей Ефимов сказал: Юрий, использую смещение с «подземного» резистора уже более 10 лет. В SE и PP усилителях. На эту тему много писал. http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=2&t=1575&hilit=Подземный+резистор Но ведь на это напряжение, уменьшается анодное, на это должна быть расчитана обмотка. В готовый усилитель без последствий в виде понижения (в схеме с 300В) анодного эту схему не воткнешь... Да и не малый нагрев резистора. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 7 минут назад, Yroxi сказал: Да и не малый нагрев резистора. С нагревом вроде бы особых проблем нет? При токе 0,1А рассеиваемая мощность резистора в 100ом вроде бы 1 ватт? Если ничего не путаю. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 3 минуты назад, Yroxi сказал: Но ведь на это напряжение, уменьшается анодное, на это должна быть расчитана обмотка. В готовый усилитель без последствий в виде понижения (в схеме с 300В) анодного эту схему не воткнешь... Да и не малый нагрев резистора. Если изначально используется автосмещение выходных ламп, то «подземный резистор» втыкается за полчаса работы. Нагрев резистора тот же, что и в случае катодного автосмещения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Paradox Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 51 минуту назад, Max966 сказал: P.S. А может такая инфа уже есть в собранном виде? - пожалуйста "ткните носом". Есть же целый раздел на форуме, там можно почитать и разобраться "кто есть who" https://soundex.ru/forum/index.php?/forum/49-российская-аудиотехника/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Yroxi Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 1 час назад, чатем сказал: С нагревом вроде бы особых проблем нет? При токе 0,1А рассеиваемая мощность резистора в 100ом вроде бы 1 ватт? Если ничего не путаю. Там реостат килоом... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 В 19.01.2020 в 18:47, oleg N сказал: Что такое правильный? Это наверное тот ламповый усилитель,что был разработан на заре развития электроники? Когда ещё и не могло быть таких решений.Компоненты не были ещё разработаны учёными.Поэтому и не было.Вот поэтому у китайцев усилители и не звучат.Потому что они берут схематехнику из шестидесятых годов прошлого века .И И ещё..Если вы понимаете в физических процессах? Источники тока- это всего лишь один из способов сеточного смещения.. Транзисторы не стоят на пути сигнала.И в усилении не участвуют.... Каким образом они могут негативно повлиять на сам сигнал? Впрочем я не настаиваю Всё правильное и хорошо звучащее было придумано именно на заре, потому что тогда самые светлые головы этим занимались и за хорошие деньги, в 20-50-е, а потом пошла всякая дурь, заимствованная из телевизоров, типа СРПП и т.д. Все необходимые и нужные компоненты тогда уже были, все отменного качества, по другому тогда просто не умели делать, себе дороже. У китайцев усилители не звучат именно из-за дерьмовых, некачественных компонентов, а ваши вполне могут звучать хорошо, исключительно по причине применения качественных брендовых деталей и ламп! Немножко понимаем.... Нет, не только источник смещения! Ещё как стоят и участвуют и именно в сигнале, присмотритесь! Это хорошо, что не настаиваете И ещё, транзисторы, конечно, надёжнее ламп, но имеют неприятное свойство, могут внезапно и отказать, а что будет потом, вам ув. Маратище уже написал. В 19.01.2020 в 15:48, oleg N сказал: Пока покажу Вам схему двухтактного лампового усилители .Разработка Виктора Пархоменко. В ней как раз показан вариант реализации токовой стабилизации лампового выходного усилительного каскада.Эту схему не раз уже превращали в работающий аппарат.Всегда с очень высоким качеством звучания.Кстати;Чаще всего именно китайские двухтактные усилители переделывали под этот вариант.Это супер звучание.Весьма похоже на звучание SE усилителя. Супер звучание... а не смущает вас, например, что левый триод выходного каскада работает по схеме с общим катодом, а правый с общей сеткой? Не кажется, что со стандартным фазовращателем работать точно будет лучше? В 19.01.2020 в 20:42, x'tall сказал: .......А так как сетка второй выходной половинки сидит на земле, то на участке катод-земля еще осуществляется и фазоразворот звукового сигнала. И тоже амплитуды не маленькой. Такую схемотехнику практиковали немцы в начале 60-х в пушпулах некоторых девайсов. У меня дома приемник Korting с таким фазоразворотом до сих пор живет, только в катодах тривиальный резистор стоит - до рождения полевиков оставались каких-то полтора десятилетия... А там у ув.Олега, на участке катод - земля ИТ на полевике, который, якобы, никак не влияет на звук! Не только немцы, а и наши, в фестивале, например, работало плохо, больше не возвращались, разработано раньше, на основе фазоинвертора Шмидта 1934 год, биполярный транзюк изобрели в 1947-т, полевой в 1959-м.... До сих пор ИТ широкого применения так и не нашли, почему-то.... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Yroxi Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 1 час назад, Сергей Ефимов сказал: Нагрев резистора тот же, что и в случае катодного автосмещения. То биш не слабый... И найти хороший мощный реостат и разместить их пару, тоже проблема. Хотя конечно интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 12 минут назад, S.Laptev сказал: У китайцев усилители не звучат именно из-за дерьмовых, некачественных компонентов, а ваши вполне могут звучать хорошо, исключительно по причине применения качественных брендовых деталей и ламп! Если бы внимательно читали мои посты ? Вы бы заметили.Что мы делая апгрейд китайского лампового усилителя.Изменяем его схематехнику.Сокрашаем у него количество усилительных каскадов.Вместо четырех.Остается два каскада.Драйверный и выходной.Лампы да.Приходится менять на приличные.Нами ставится задача.Сохранить максимально возможно не высокую стоимость лампового усилителя.При достижении высокого качества звучания.Если бы мы меняли комплектующие? То какой был смысл приобретать китайский аппарат? Его и берут из- за не высокой цены.Значит она должна не слишком вырасти.Это прежде получалось. Ну на счёт негатива к каскаду SRPP вам надо не ко мне обращаться.А напрямую к Хирояши Кондо.Это у него в его ламповом усилителе Онгаку .Первый каскад стоит как раз SRPP.И это не мешает ему считаться прилично звучащим усилителем.У нас такой опыт.Мы к SRPP. Претензий не имеем .Хотя есть и лучший драйвер.Иногда его и ставим.Ну а теперь о фазовращающем каскаде у РР усилителя? Скажите какой по схеме фазоинвертор считается одним из самых лучших? Я имею ввиду на лампе?Без фазовращающего тр. По нашему мнению - это фазоинвертор с заземленной сеткой.Так вот выходной каскад как раз и его совмещает.Это фазоинвертор с заземленной сеткой.И ещё.Как известно нелинейные искажения появляются в предварительных каскадах.И с каждым новым каскадом усиления они начинают складываться.Как известно какого качества поступит сигнал на симмитричный выходной каскад.Он его и усилит.Поступит с искажениями.Искажения возникшие от разбаланса плеч предварительного фазоинвертор а и будут усилины.. Впрочем у меня нет никакого желания рассуждать на эту тему.Вам надо или не надо? Возьмите и забудьте.Считайте- что это мой бред.. Тем более я приболел.Лекарства от простуды пью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 Разин и Мусатов Ламповые усилители: Антрацит, Светлые Ангелы, Темные Ангелы, Фараон. Заказные проекты. Москва, ул. Авиамоторная, 8с4 +7 (916) 675-8835 Lampovik.ru Musatoff Транзисторные усилители PA-6, PA-20, PA-24. Гибридные усилители PA-10, PA-12, PA-16. Ламповый усилитель PA-22. Усилители для наушников: от HA-1 до HA-11. Фонокорректоры RC-5i, RC-9. Многоканальный преедварительный усилитель PR-2. Акустические системы AS-3, AS-4, AS-5, AS-9, AS-10, AS-11, AS-12. Москва, ул. Авиамоторная, д.8с4 +7 (916) 675-8835 Musatoff.com musatoff.ru Сергей Павлов Кабели межблочные, акустические, цифровые и сетевые из литцендрата. +7 903 131-77-17 Lampovik.ru 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 Ачо, теперь так можно? ))))) 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 25 минут назад, Маратище сказал: Ачо, теперь так можно? ))))) Похоже, на форуме оттепель. 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 1 час назад, oleg N сказал: Если бы внимательно читали мои посты ? Вы бы заметили.Что мы делая апгрейд китайского лампового усилителя.Изменяем его схематехнику.Сокрашаем у него количество усилительных каскадов.Вместо четырех.Остается два каскада.Драйверный и выходной.Лампы да.Приходится менять на приличные.Нами ставится задача.Сохранить максимально возможно не высокую стоимость лампового усилителя.При достижении высокого качества звучания.Если бы мы меняли комплектующие? То какой был смысл приобретать китайский аппарат? Его и берут из- за не высокой цены.Значит она должна не слишком вырасти.Это прежде получалось. Ну на счёт негатива к каскаду SRPP вам надо не ко мне обращаться.А напрямую к Хирояши Кондо.Это у него в его ламповом усилителе Онгаку .Первый каскад стоит как раз SRPP.И это не мешает ему считаться прилично звучащим усилителем.У нас такой опыт.Мы к SRPP. Претензий не имеем .Хотя есть и лучший драйвер.Иногда его и ставим.Ну а теперь о фазовращающем каскаде у РР усилителя? Скажите какой по схеме фазоинвертор считается одним из самых лучших? Я имею ввиду на лампе?Без фазовращающего тр. По нашему мнению - это фазоинвертор с заземленной сеткой.Так вот выходной каскад как раз и его совмещает.Это фазоинвертор с заземленной сеткой.И ещё.Как известно нелинейные искажения появляются в предварительных каскадах.И с каждым новым каскадом усиления они начинают складываться.Как известно какого качества поступит сигнал на симмитричный выходной каскад.Он его и усилит.Поступит с искажениями.Искажения возникшие от разбаланса плеч предварительного фазоинвертор а и будут усилины.. Впрочем у меня нет никакого желания рассуждать на эту тему.Вам надо или не надо? Возьмите и забудьте.Считайте- что это мой бред.. Тем более я приболел.Лекарства от простуды пью. Вот если бы Вы чужие читали внимательно, свои может быть и не писали. Я не обсуждал с вами китайские усилители, говорили именно о ваших, о схеме, которую вы сами и выложили. Сокращайте дальше, полный усилитель превращайте в усилитель мощности. Вы считаете что ваш фазоинвертор лучший, а я вам на пальцах объяснил, что он кривой! В Онгаку нет српп, нагрузка снимается с нижней лампы, с другими совсем последствиями... схема 80-х годов, калька с 60-х , такая мода в Японии была. Меньше фигур, легче играть, лес рубят - щепки летят! Понял. Ну раз нет желания, зачем отвечаете. Мне как раз не нужно, это Вам нужно минимально в схемах разбираться. Поправляйтесь! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 20 января 2020 Moderators Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 20 часов назад, Andrey Molochnik сказал: NEM Сами мотают , сами паяют , сами в Европе продают ... Красота. Особенно внутри. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 20 января 2020 Поделиться Опубликовано: 20 января 2020 4 часа назад, S.Laptev сказал: Вот если бы Вы чужие читали внимательно, свои может быть и не писали. Я не обсуждал с вами китайские усилители, говорили именно о ваших, о схеме, которую вы сами и выложили. Сокращайте дальше, полный усилитель превращайте в усилитель мощности. Вы считаете что ваш фазоинвертор лучший, а я вам на пальцах объяснил, что он кривой! В Онгаку нет српп, нагрузка снимается с нижней лампы, с другими совсем последствиями... схема 80-х годов, калька с 60-х , такая мода в Японии была. Меньше фигур, легче играть, лес рубят - щепки летят! Понял. Ну раз нет желания, зачем отвечаете. Мне как раз не нужно, это Вам нужно минимально в схемах разбираться. Поправляйтесь! Например вот в системе работает в качестве усиления один из наших усилителей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 21 января 2020 Поделиться Опубликовано: 21 января 2020 11 часов назад, S.Laptev сказал: Сокращайте дальше, полный усилитель превращайте в усилитель мощности. Вы считаете что ваш фазоинвертор лучший, а я вам на пальцах объяснил, что он кривой! В Онгаку нет српп, нагрузка снимается с нижней лампы, с другими совсем последствиями... схема 80-х годов, калька с 60-х , такая мода в Японии была. Меньше фигур, легче играть, лес рубят - щепки летят! Понял. Ну раз нет желания, зачем отвечаете. Мне как раз не нужно, это Вам нужно минимально в схемах разбираться. Поправляйтесь! Как сказал Дмитрий Георгиевич Свобода-.При первой встречи со мною:"Не имеет значения в каком классе работает ваш собранный усилитель.И какого качества компоненты вы применили.У вас стоит очень простая задача.Вам в присутствии большого количества грамотного народа.Следует преиграть не малое количество других собранных усилителей." И уже при следующей нашей встречи Дмитрий Георгиевич так сказал:" Я вас пригласил.Совсем вас и ваши изделия не зная.Но могу так сказать.Я в вас не разочаровался.Вы продемонстрировали высокое качество звучания ваших изделий.". Значит какой тут вывод? Все просто.Делай ,что считаешь верным.И при демонстрации покажи высокий класс звучания.Все остальное пустые разговоры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 21 января 2020 Поделиться Опубликовано: 21 января 2020 3 часа назад, oleg N сказал: Как сказал Дмитрий Георгиевич Свобода-.При первой встречи со мною:"Не имеет значения в каком классе работает ваш собранный усилитель.И какого качества компоненты вы применили.У вас стоит очень простая задача.Вам в присутствии большого количества грамотного народа.Следует преиграть не малое количество других собранных усилителей." И уже при следующей нашей встречи Дмитрий Георгиевич так сказал:" Я вас пригласил.Совсем вас и ваши изделия не зная.Но могу так сказать.Я в вас не разочаровался.Вы продемонстрировали высокое качество звучания ваших изделий.". Значит какой тут вывод? Все просто.Делай ,что считаешь верным.И при демонстрации покажи высокий класс звучания.Все остальное пустые разговоры. Круто, особенно про Свободу. Сейчас вам Лаптев снова все напишет и повторно объяснит, хотя и так раньше объяснял. А вы бы сначала просто схему Онгаку и схему СРПП посмотрели и сравнили, а не выкладывали как неопровержимое доказательство эти непонятные откуда взятые портянки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 21 января 2020 Поделиться Опубликовано: 21 января 2020 17 минут назад, AlekseyR сказал: Круто, особенно про Свободу. Сейчас вам Лаптев снова все напишет и повторно объяснит, хотя и так раньше объяснял. А вы бы сначала просто схему Онгаку и схему СРПП посмотрели и сравнили, а не выкладывали как неопровержимое доказательство эти непонятные откуда взятые портянки. Ну не устраивает вас мнение Дмитрия Георгиевича? Какие проблемы? Не в лесу живём.На этом форуме есть и другие люди.Кому пришлось слышать как работают наши усилители.. Они посчитают нужным,сами скажут.И не важно мнение Лаптева.Это мнение не есть конечное слово в работе аудиоустройства.Конечный ответ бывает только один- это УШИ... Они врать не будут.Как там написано в библии? Имеющий уши- да услышат.. Все остальное пустой трёп.. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 21 января 2020 Поделиться Опубликовано: 21 января 2020 12 часов назад, oleg N сказал: Например вот в системе работает в качестве усиления один из наших усилителей А я был у Николая и слушал ламповые усилители Викторлаб - мне очень понравились. Голосую - ЗА. Рекомендую обязательно слушать, многим может очень здорово зайти. как мне зашло. Ну а Лаптев - а что Лаптев? Всего лишь один из нас. не хуже, но и не лучше. А вот ЮАМ, АлексейR, Леонид Бурцев, еще многие другие. которых я ранее упоминал в положительном ключе - вот это да, для меня лично. 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alnico2 Опубликовано: 21 января 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 21 января 2020 сколько стоит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
чатем Опубликовано: 21 января 2020 Поделиться Опубликовано: 21 января 2020 26 минут назад, Alnico2 сказал: сколько стоит? Разумные деньги, за более точными данными - к производителю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 21 января 2020 Поделиться Опубликовано: 21 января 2020 3 часа назад, oleg N сказал: Ну не устраивает вас мнение Дмитрия Георгиевича? Какие проблемы? Не в лесу живём.На этом форуме есть и другие люди.Кому пришлось слышать как работают наши усилители.. Они посчитают нужным,сами скажут.И не важно мнение Лаптева.Это мнение не есть конечное слово в работе аудиоустройства.Конечный ответ бывает только один- это УШИ... Они врать не будут.Как там написано в библии? Имеющий уши- да услышат.. Все остальное пустой трёп.. Мнение Свободы тут не при чем, меня удивило, что ваше расхваливание уровня своих усилителях и непонимание в данном случае по Онгаку что первый каскад это не СРПП как-то не соответствует одно другому. И причем здесь уши когда вы элементарно не разбираетесь в схемотехнике и в элементарных основах аудиотехники. Объясняю на пальцах, раз вам по другому непонятно причем здесь Лаптев. Он ранее написал что сигнал в первом каскаде снимается совсем иначе чем это присходит в каскаде СРПП и что это меняет принцип работы каскада, но вы этого даже не поняли и вместе того чтобы сравнить схемы Онгаку и каскада СРПП приводите как доказательство непонятно кем и как написанную бумажку. Такое впечатление что вы сами не способны в этом разобраться и аргументированно обосновать свою точку зрения. В общем слабовато для человека расхваливающего сделанную вроде самим продукцию. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
valankon Опубликовано: 21 января 2020 Поделиться Опубликовано: 21 января 2020 4 часа назад, oleg N сказал: Ну не устраивает вас мнение Дмитрия Георгиевича? Какие проблемы? Не в лесу живём.На этом форуме есть и другие люди.Кому пришлось слышать как работают наши усилители.. Они посчитают нужным,сами скажут.И не важно мнение Лаптева.Это мнение не есть конечное слово в работе аудиоустройства.Конечный ответ бывает только один- это УШИ... Они врать не будут.Как там написано в библии? Имеющий уши- да услышат.. Все остальное пустой трёп.. Олег, я Вас понимаю, я так же с пеной у рта доказываю, что мои усилители «Эверест», а всё остальное «трава у подножья». Все здешние разговоры о катодных повторителях, генераторах тока и т. д. пустой звук. Да все схемы имеют то или иное преимущество с точки зрения технических параметров, до той поры покуда мы не вспомним для чего это делается. Делается это для человека с его субъективным восприятием. Значит на первое место должна выйти психофизика субъективного восприятия. Она у всех разная и это наше спасение, т. к. иначе был бы один усилитель и одна АС. Лет тридцать назад я делал подобный выходной каскад и даже хотел его запатентовать, но американцы запатентовали его ещё на много лет раньше. Всё вы сделали правильно и на слушайте глупости про то, что одна лампа работает с заземлённой сеткой, а другая нет, про полевик в генераторе тока, если пробило, то надо взять другой полевик и всё. Проблема в психофозике, мы комфортно переносим чётные гармоники и некомфортно не чётные. Это основная проблема Вашего усилителя, основной его недостаток. Почему любят однотакты – за чётные гармоники. У них есть свои недостатки, за что я их не люблю, но это другой разговор. Зайдите на www.valankon.com в статьи, почитайте, потом обсудим. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 21 января 2020 Поделиться Опубликовано: 21 января 2020 17 часов назад, AlekseyR сказал: Такое впечатление что вы сами не способны в этом разобраться и аргументированно обосновать свою точку зрения. В общем слабовато для человека расхваливающего сделанную вроде самим продукцию. На самом деле не он делает эту продукцию, а занимается пиаром и реализацией, ничего плохого в этом не вижу. {оффтоп удален} 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AlekseyR Опубликовано: 22 января 2020 Поделиться Опубликовано: 22 января 2020 10 часов назад, S.Laptev сказал: На самом деле не он делает эту продукцию, а занимается пиаром и реализацией, ничего плохого в этом не вижу. Теперь все стало понятно. Рыбак рыбака, точнее продавец продавца видит издалека. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
oleg N Опубликовано: 22 января 2020 Поделиться Опубликовано: 22 января 2020 19 минут назад, AlekseyR сказал: Теперь все стало понятно. Рыбак рыбака, точнее продавец продавца видит издалека. Какой продавец? Вы ошибаетесь.К сожалению я всего лишь ослеп.Но не сошел с ума.Я могу ясно понимать,что рынок в стране лежит.И это не одно мое мнение.Многие это ясно видят.Вы думаете - это ярые попытки восхвалять китайские ламповые усилители.Возникли на пустом месте? Ясно же нет.Это говорит только о том.Что потенциальные покупатели ищут возможность приобрести высокого качества аудиосистему за те деньги.Которые у них имеется возможность потратить.Была бы у них возможность купить Онгаку.Они бы с радостью ее купили.Вы как не в этой стране живёте? 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.