Руки из нужного места или кеФИР на 128 каналов? - Страница 6 - Цифровые кроссоверы и румкоррекция - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Руки из нужного места или кеФИР на 128 каналов?


Рекомендованные сообщения

  • Ответы 197
  • Создано
  • Последний ответ
6 минут назад, Shelestov сказал:

А есть видос с нильсом? сравнить бы

У @rsergio вроде было, но могу ошибаться. Готов поспорить, что в первом моём ролике для него будет куча ВЧ и "металла" :ab:

Лично мне при переключении на исходник, даже по роликам, степ кажется явно ближе к правде. Конечно в записи мешают отражения, комната и микрофоны у меня не лучшие, но разница всё равно есть. Как захватывать сцену - я не знаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При этом я слушаю с степом выправленным конвольвером))))). Где не может быть отставания )). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, shd911 сказал:

При этом я слушаю с степом выправленным конвольвером))))). Где не может быть отставания )). 

А чего на выставке не прикрутили? Лично у меня с конвольвером всё равно также не играет. Тут еще внеосевые влияют и применительно к текущей конфигурации WMTMW изначальная стыковка в степ лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Marlen сказал:

Нильс Лофгрен на разных конфигах для Hypex FA253:

1) Стыковка по Step Response

https://www.youtube.com/watch?v=uXFcLLgs4FM

2) Стыковка LR2_LR2 по совпадению фаз

https://www.youtube.com/watch?v=R80ZcLFSFoY

С оригиналом сравните.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, вова сказал:

С оригиналом сравните.

Я сравнил. Мне что на записи, что в живую ближе Степ, двум другим людям в живую также ближе степ. Или вы про искажения, спектры?

ИМХО в любом случае на записи микрофоны+комната вносят куда больше изменений чем любая стыковка, поэтому я и привел два ролика записанных полностью в одинаковых условиях с разницей в способах сведения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Marlen сказал:

Лично у меня с конвольвером всё равно также не играет.

Ну у меня и 3я гормонь на 90м валится без адовых катух))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, shd911 сказал:

Ну у меня и 3я гормонь на 90м валится без адовых катух))

Адовые катухи ппц как звуку помогли :lol: Блисма перестала СЦШ выделять, а то я даже испугался как можно было купить такую пищалку вместо Хейла, который мне изначально предлагали вставить в проект по понятным причинам :D Про средники я промолчу.

Например, трэк Би 2 мой рокн ролл в чистом активе ядовито-адовая смесь, конечно же на мой слух. 

Показывай фильтр, если не секрет. Микрофон новый?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Marlen, для сравнения не корректно изменить только порядок  фильтра..    :rolleyes:

 

  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, svka сказал:

@Marlen, для сравнения не корректно изменить только порядок  фильтра..    :rolleyes:

Я задержки менял, разделы и часть бустов/ночев, чтобы АЧХ были близкими.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Marlen сказал:

Так я же говорил, что скорее всего Вам нравится расхлябанный комфортный звук. Может вы привыкли к нему?

 

Тут ж вопрос простой), на скольких живых выступлениях Вы бываете в месяц.  Там расхлябаный звук?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Marlen сказал:

Нильс Лофгрен на разных конфигах для Hypex FA253:

1) Стыковка по Step Response

https://www.youtube.com/watch?v=uXFcLLgs4FM

2) Стыковка LR2_LR2 по совпадению фаз

https://www.youtube.com/watch?v=R80ZcLFSFoY

Первая запись очень визгливая. Особенно слышно на голосе

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Marlen сказал:

У @rsergio вроде было, но могу ошибаться. Готов поспорить, что в первом моём ролике для него будет куча ВЧ и "металла"

У меня с утра башка болит, недавно выпил таблетку посильнее, голова еще не прошла, но тем не менее попробовал послушать записи в наушниках :listen:

Эта композиция NIls довольно "нейтрально" записана - обычно переключившись после других треков и кажется, что звучит как-то глуховато и тише. Прибавив громкости вроде ничего становится. Поэтому на этой композиции очень сложно получить "кучу ВЧ и металла". На РХЭ как-раз часто этого "металла" в струнах не хватало. 

Касаемо записей - вариант Step Response мне показался вполне нормальным. Но послушав свою запись как-то не понял в чем фишка Step (при чем про свою уже старую запись у меня есть что сказать - чуть позже). Моя запись с LR2 ничем не уступила Step Response, даже мне показалось в деталях куда больше информации и пространства. Но тут давно уже заметил, что свои записи всегда кажутся лучше, как дети :)

https://www.youtube.com/watch?v=xCyAeG8-MbU

А вот сравнив второе видео с LR2 - там звук совсем какой-то забитый. На сравнениях двух записей первая прям явно лучше. 

Но теперь к главному - я собрал новую АС, пока только одну колонку. И сравнив новую АС и старую просто опешил. Усилитель и источник одинаковые, и там и там пассивные фильтры второго порядка, но разница в звуке разительная! Новая АС играет динамичней и с большим разрешением во всех диапазонах. Мидбас просто ураганный, суббас чумовой, серединка очень живая и легкая. Я думал, что в старых АС у меня легкий и детальный средник - ничего подобного, он на фоне новых какой-то вялый. А про бас вообще нечего говорить - гнать 10" до 750 Гц было большущей ошибкой. Сейчас мне это очевидно. 

И это все было на динамиках из коробки, простеньких фильтра без подгонки. Чуть размяв динамики, поставив детальки получше и чуть поправив баланс все стало ещё интересней и теперь старые АС вообще включать не хочется.

К чему это я? К тому, что разница от вида степа просто ничтожна на фоне возможных других проблем, которые не дают звуку раскрыться. Поменяв АС и оставшись на LR2 я получил совершенно другой звук с чумовой атакой на низу и высоким разрешением сверху на все тех же пассивных фильтрах. Ну и как побочный эффект - чуйка выросла где-то на +6 дБ :ga:

Если у тебя в тех АС 10-ки все продолжают играть до 700-800 Гц, то это ошибка - им выше 200-300 Гц нечего делать. Я это раньше предполагал, а теперь получил реальное подтверждение.

PS: соберу вторую колонку и запишу нормальный ролик в стерео ;) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

57 минут назад, rsergio сказал:

А вот сравнив второе видео с LR2 - там звук совсем какой-то забитый. На сравнениях двух записей первая прям явно лучше. 

Что и следовало продемонстрировать.

По поводу записи с разной расстановкой, в разных комнатах и разными микрофонами - отдельный разговор.

По поводу 10" до 750Гц в конфиге Степ не ошибка, на лр2 в моей записи он как раз порезан около 300...400Гц, а в степ далеко тянется :)

Кстати, мне кажется лофгренов есть две версии. Мой исходник:

https://cloud.mail.ru/public/2Yay/5Jj2KZPxY

Вот АЧХ двух конфигов в точке прослушивания как стоят микрофоны:

1681512841_.jpg.9cfda6bc3769b5aac4dc1232477dd54a.jpg

Я никому ничего не пытаюсь доказывать. Раньше вообще бытовало мнение, что изменения ГВЗ монопенисуальны. У меня есть кнопочка с помощью которой можно всё демонстрировать в режиме реал тайм. После мало кто сможет сказать, что не влияет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Marlen сказал:

Что и следовало продемонстрировать.

Между двумя записями разница же не только в степе - там тоналка другая. Графики это подтверждают - откуда на LR2 такой подъем от 1 до 2 кГц? А от 300 до 700? Сравнивать надо одинаковые АЧХ и разные степы, а не когда все разом меняется.

17 минут назад, Marlen сказал:

По поводу 10" до 750Гц в конфиге Степ не ошибка

Я в целом в этой 10-ке чуть разочаровался. Хотя там все логично - тяжелая она, плюс мех.потери большие - ей только самый низ отыгрывать. Даже более легкие 8-ки уже живее, не говоря уже о СЧ, которые снизу такую скорость задают, что 10-ке никогда не угнаться за ними.

22 минуты назад, Marlen сказал:

Я никому ничего не пытаюсь доказывать. Раньше вообще бытовало мнение, что изменения ГВЗ монопенисуальны.

Я после ЗЯ очень сильно боялся баса с ФИ. А сейчас просто улыбка с лица не сходит как же стало лучше играть, когда с одной стороны и скорость есть, а с другой стороны и подхват снизу очень приличный. 10-ки в ЗЯ и по тому и по другому проигрывают, и даже подключение саба с ЭМОС в ЗЯ все-равно играет не так, как новые АС с ФИ. Но там же ГВЗ должны быть хуже. А пофиг! :fz:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, rsergio сказал:

Между двумя записями разница же не только в степе - там тоналка другая. Графики это подтверждают - откуда на LR2 такой подъем от 1 до 2 кГц? А от 300 до 700? Сравнивать надо одинаковые АЧХ и разные степы, а не когда все разом меняется.

Ой, а я на картинках неверно подписал, step на самом деле красный :D

9 минут назад, rsergio сказал:

Я в целом в этой 10-ке чуть разочаровался. Хотя там все логично - тяжелая она, плюс мех.потери большие - ей только самый низ отыгрывать. Даже более легкие 8-ки уже живее, не говоря уже о СЧ, которые снизу такую скорость задают, что 10-ке никогда не угнаться за ними.

Это спорно. Просто десятка по глубине акустического центра глубже, это вносит свои коррективы.

10 и мелкий средник разнесены по центрам куда больше, нежели 8+5, корень отличий, которые ты слышишь скорее всего больше кроется в этом нежели в кни или тяжести. ЛР2 с 8 5 получается более собранный.

12 минут назад, rsergio сказал:

Я после ЗЯ очень сильно боялся баса с ФИ. А сейчас просто улыбка с лица не сходит как же стало лучше играть, когда с одной стороны и скорость есть, а с другой стороны и подхват снизу очень приличный. 10-ки в ЗЯ и по тому и по другому проигрывают, и даже подключение саба с ЭМОС в ЗЯ все-равно играет не так, как новые АС с ФИ. Но там же ГВЗ должны быть хуже. А пофиг! 

Это вообще отдельная тема, т.к. в самом низу играет комната, но Кни у пары 8 с фи могут быть меньше одной 10 в зя, спорить не буду.

На всякий случай покажу расстановку АС, комнату, чем и как записывалось.

Screenshot_20200210-230350_Gallery.jpg.abe29bd7d617ac1564bcacda622a0808.jpg

Записывалось все на WM61A. АС в комнате стоят как на картинке, микрофоны тоже видно (сзади меня еще метра 3 и кухня).

Прямо на этом ролике тоже рези?

https://youtu.be/Uja6gJ6VK1Q

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, rsergio сказал:

Сравнивать надо одинаковые АЧХ и разные степы, а не когда все разом меняется.

Разница в симуляторе на базе замеров с коротким окном - минимальная. Замеряется step кривее lr, звучит лучше. Собвтвенно уровень ВЧ видно как одинаковый, по восприятию в степе их много больше, но в нём и остальное другое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Marlen сказал:

ЛР2 с 8 5 получается более собранный.

Я пробовал просто отключать низ и слушать СЧ+ВЧ - вся скорость и "удар" как-раз отрабатывает СЧ, а без НЧ просто нет мягкой и тяжелой поддержки. Подключаешь НЧ и удар становится более мощным, отключаешь - остается бритвенная точность. 10-ка так не умеет даже без фильтров, напрямую от УМ.

Но это не поспорить - так, просто делюсь ощущениями, может пригодятся. На Веге прочитал интересную информацию по поводу борьбы со стояками внутри АС. В объемной переписке был всего один пост с интересным подходом. Проверил - все подтвердилось. Спасибо тому человеку, дал повод задуматься и проверить, хотя изначально сомневался ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, rsergio сказал:

Если у тебя в тех АС 10-ки все продолжают играть до 700-800 Гц, то это ошибка - им выше 200-300 Гц нечего делать. Я это раньше предполагал, а теперь получил реальное подтверждение.

 Насколько я понял, это 4 полоски дАпполитные?
200, тем более,300 - тоже слишком высоко для любых десяток в 4 полосках. Здравый раздел где то на 60 - 80. На моде КдП в районе 60-80.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, rsergio сказал:

Я пробовал просто отключать низ и слушать СЧ+ВЧ - вся скорость и "удар" как-раз отрабатывает СЧ, а без НЧ просто нет мягкой и тяжелой поддержки. Подключаешь НЧ и удар становится более мощным, отключаешь - остается бритвенная точность. 10-ка так не умеет даже без фильтров, напрямую от УМ.

Но это не поспорить - так, просто делюсь ощущениями, может пригодятся. На Веге прочитал интересную информацию по поводу борьбы со стояками внутри АС. В объемной переписке был всего один пост с интересным подходом. Проверил - все подтвердилось. Спасибо тому человеку, дал повод задуматься и проверить, хотя изначально сомневался ;)

Мы уже с тобой обсуждали разновосприятие. Про тяжелые НЧ можно рассказать jbl владельцам с 15шками до 800Гц.

По поводу косых перегородок и рассечения объемов известно давно, но применительно моей концепции сложновато. Я планирую чуть иное решение, т.к. вертикальный стояк мне рассекать не нужно, а перед и бока готов поспорить у тебя тоже видны.

Я завтра еще добавлю роликов для сравнения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Marlen сказал:

Про тяжелые НЧ можно рассказать jbl владельцам с 15шками до 800Гц.

Вопрос не только в массе. Там ещё важны Bl, Rms, Сms, Qms. При хорошем моторе и малых мех. потерях можно почти любой диффузор раскачать.

Но это даже не главное - важно то что слышно ушами. И ушами разница большая, не в пользу 10-ки. Не может она выдать четкий быстрый верхний бас, не хватает силенок.

30 минут назад, Marlen сказал:

По поводу косых перегородок и рассечения объемов известно давно

В этом то и фишка - 99% процентов на форуме пишут, что надо ставить косые перегородки и только один написал, что НЧ ведут себя совсем по другому... и правда оказалось :wacko:

31 минуту назад, Marlen сказал:

Я завтра еще добавлю роликов для сравнения.

Запиши что-нить с четким и быстрым басом

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, rsergio сказал:

Но это даже не главное - важно то что слышно ушами. И ушами разница большая, не в пользу 10-ки. Не может она выдать четкий быстрый верхний бас, не хватает силенок.

От сведения зависит. В твоём случае сравнения lr  версий - это сближение акуст центров нч, сч.

Снова мифические параметры bli, которые не особо коррелируют с итоговым звучанием.

Если бы драйвера могли с 6кГц я бы давно был с 10" СЧ, про НЧ промолчу :rolleyes:

6 часов назад, rsergio сказал:

В этом то и фишка - 99% процентов на форуме пишут, что надо ставить косые перегородки и только один написал, что НЧ ведут себя совсем по другому... и правда оказалось :wacko:

Снова секреты? Лично я буду рассекать синтепоном, но из-за общих объемов мне нужно разбить только перед-зад/бока.

6 часов назад, rsergio сказал:

Запиши что-нить с четким и быстрым басом

Пожалуйста:

https://youtu.be/hwDB02pYy70

Эта вещь на lr конфиге совсем тухло звучит, особенно сдуваютя эффекты сцены, бас в непопад, но не записал :(

Есть Meute в версии лр и еще сэм тэйлор. Позже выложу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И ушами разница большая, не в пользу 10-ки. Не может она выдать четкий быстрый верхний бас, не хватает силенок.


А какая 10" была?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, rsergio сказал:

Но тут давно уже заметил, что свои записи всегда кажутся лучше, как дети :)

https://www.youtube.com/watch?v=xCyAeG8-MbU

А мы точно с одинаковых мастерингов записываем? Nils Lofgren - Keith Don't Go (Ode To The Glimmer Twin) https://music.yandex.ru/album/167344/track/47111765

Но независимо от этого, я слышу более хорошее качество микрофонов и LR конфиг в явном виде. Точно такие-же болячки как у второй версии выложенной мной.

Вот на веге очень хорошо описали слышимую разницу между конфигами, не цепляясь за рези и прочее:

Цитата

все 4 минуты не сравнивал, утомительно, но сильно отличается фрагмент начиная с 1:00, где идут пассажи выше 10 лада (или это флажолеты).

V.1 звучит объёмно, звук словно обволакивает. Сурраунд какой-то. В V. 2 ничего подобного не слышно.

При этом в LR2-LR2 АЧХ ровнее, КНИ меньше. В первом гитара очень похожа на "живую" и осязаемую, во втором тухлость. ИМХО в этом и есть Мэджик настоящего Энда, в живую еще более явный!

С конвольвером после LR оно точно не появляется, такая же тухлость, но с другой стороны :)

Сложил все трэки сравнения:

https://cloud.mail.ru/public/2pGp/5Fv8Ra7p1

Youtube:

Sam T Step:

https://youtu.be/l1GYrd9aDCo

Sam T LR:

https://youtu.be/oZS7Jt8KMKg

Meute Step:

https://youtu.be/vslB9A3RVv0

Meute LR:

https://youtu.be/aT1gcCIs-dc

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.

×
×
  • Создать...