Руки из нужного места или кеФИР на 128 каналов? - Страница 8 - Цифровые кроссоверы и румкоррекция - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Руки из нужного места или кеФИР на 128 каналов?


Рекомендованные сообщения

8 минут назад, rsergio сказал:

Qms, Qes или Qts?
Добротность лучше в паре рассматривать - Qms и Qes. Голый Qts не интересен т.к. он может быть получен разной комбинацией Qms и Qes. Ну и без остальных параметров это не даст полную картинку о динамике. 

SPECIFICATION   VALUE UNIT
SENSITIVITY (2.83V / 1M) LP 89 DB
DC-RESISTANCE) RE 5.44 OHM
RESONANCE FREQUENCY FS 82.58 HZ
EQUIVALENT VOLUME OF AIR VAS 5.1 LTR
MECHANICAL Q QMS 5.13  
ELECTRICAL Q QES 0.67  
TOTAL Q QTS 0.60  
EFFECTIVE PISTON AREA SD 81 CM2
MOVING MASS MMS 8.45 G
SUSPENSION COMPLIANCE CMS 0.44 MM/N
MECHANICAL RESISTANCE RMS 0.85 KG*S

bl 5.95

 

2

 

SPECIFICATION   VALUE UNIT
SENSITIVITY (2.83V / 1M) SPL 93 DB
DC-RESISTANCE RE 5.4 OHM
RESONANCE FREQUENCY FS 55 HZ
EQUIVALENT VOLUME OF AIR VAS 10.3 LTR
MECHANICAL Q QMS 4.76  
ELECTRICAL Q QES 0.22  
TOTAL Q QTS 0.21  
EFFECTIVE PISTON AREA SD 118 CM2
MOVING MASS MMS 16.1 G
SUSPENSION COMPLIANCE CMS 0.52 MM/N
MECHANICAL RESISTANCE RMS 1.17 KG*S
   

 

 

bl 11.66

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 197
  • Создано
  • Последний ответ

Параметры как параметры..  Таких немало.

Пардон, а можно взглянуть на FrR/PhR/THD конкретных реализаций отдельно СЧ-полосы (хоть в зоне прослушивания..) , + по октаве вниз/вверх по частотам? 

Имхо, это было бы более информативно и познавательно. Если не секрет, ессно.. :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, svka сказал:

Параметры как параметры..  Таких немало.

 

без чудес, но добротность отличается в три раза. Хотелось бы услышать ожидания субъективного восприятия сего факта. Ну или, например, вообще не влияет потому что.... 

8 минут назад, svka сказал:

Пардон, а можно взглянуть на FrR/PhR/THD конкретных реализаций отдельно СЧ-полосы (хоть в зоне прослушивания..) , + по октаве вниз/вверх по частотам? 

Имхо, это было бы более информативно и познавательно. Если не секрет, ессно.. :)

 

Фильтрованные или сырые? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, shd911 сказал:

 

без чудес, но добротность отличается в три раза. Хотелось бы услышать ожидания субъективного восприятия сего факта. Ну или, например, вообще не влияет потому что.... 

Фильтрованные или сырые? 

 СЧ в конкретной реализации - фильтрованные.. Если возможно.

Имхо..  О добротности (Qts). 

Если резонанс в рабочей полосе или вблизи - всегда хуже, чем скажем на октаву ниже..

Малая Qts (в реализации..)/ высокий Bl, скажем 0,25-0,2/ 20-25, дает осветленный тембр (наклон "полки" FrR в сторону высоких) и требует коррекции в кроссе, при этом подчеркивает (поднимает уровень паразитных резонансов подвижки  на верхних частотах.. которые затем требуют подавления высокими порядками фильтров кросса..

Qts (конкретной реализации..)побольше, вплоть до 0,7 и основном резонансе вне рабочей полосы позволяет получить "полку" с приемлемыми внеполосными артефактами без дополнительной коррекции в кроссе. Но! за счет снижения верхней рабочей частоты..

В общем, всё описанное прекрасно слышно. И справедливо для любой полосы частот, от НЧ до ВЧ. Итоговое же восприятие  определяется концепом - делением на полосы частот под конкретные динамик.  И тдтп.. . На вкус и знания автора..

Как-то так, имхо! 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

было стало. громкости не приведены и не нормированы. дист смотрю в фильтрованном только соотношения и кривулину, без количественной характеристики. 

250 мм. замеры не контрольные. так какие то рабочие что под рукой 

Снимок экрана 2020-02-11 в 21.36.23.png

Снимок экрана 2020-02-11 в 21.36.32.png

Снимок экрана 2020-02-11 в 21.36.43.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

del

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, rsergio сказал:

Оба динамика далеки от идеала... П

Я бы поискал что-нибудь другое, разбил диапазон на два, ну на крайний случай остановился все же на втором динамике или парочку первых.

приподнимем до 450

 

 

https://youtu.be/RaAtSaQudUs

 

https://youtu.be/gWqGVEewAmI

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, svka сказал:

 

Малая Qts (в реализации..)/ высокий Bl, скажем 0,25-0,2/ 20-25, дает осветленный тембр (наклон "полки" FrR в сторону высоких) и требует коррекции в кроссе, при этом подчеркивает (поднимает уровень паразитных резонансов подвижки  на верхних частотах.. которые затем требуют подавления высокими порядками фильтров кросса..

согласен полностью

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, shd911 сказал:

согласен полностью

Тут стоит сказать о роли сбалансированности параметров.. Например, модели ScanSpeak этим отличаются. То есть, Qts/Bl/Mmd дают оптимум в части щирины  рабочей полосы (Qts - снизу, Bl/Mmd - сверху), при достаточном демпфировании паразитных резонансов.. Минус - в отличии ФЧХ от минимально-фазовой на верхних рабочих частотах.. со всеми вытекающими. 

Стоит упомянуть и размер (диаметр) динамика.. То есть роль Di. Обычно этот параметр, напрямую определяемый диаметром динамика остаётся "за кадром". :) Увеличение акустической нагрузки до "полки" вверх по частоте определяется исключительно размером диффузора. И, в идеале, за счет Di с ростом частоты осевая чувствительность динамика должна увеличиваться. Примерно c крутизной  6dB/oct до некоторой верхней частоты, с которой сначала рост чувствительности прекращается (Bl/Mmd), а затем снижается c крутизной 6-12dB(Lvc)/oct . Фокус в том, что Di не "ломает" ФЧХ..  В отличие от большинства динамиков с декларируемой "полкой" чувствительности в тн рабочей полосе.  Это если кратко.. в общем.

Всё это к тому, что итоговое восприятие при прочих равных существенно зависит от ФЧХ. Особенно это заметно в полосе, снизу до 3-4кГц.. Лучший "звук", имхо, всегда у реализации ФЧХ которой имеет минимальные отличия от минимально-фазовой..   

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ещё один коммент на тему.. Что-то пишу да пишу, наверное погода влияет.. :rolleyes:

О коррекции..  Любой динамик - суть электро/механо/акустический преобразователь. И в каком эквиваленте анализировать его параметры (звук), электрическом/механическом/акустическом, совершенно не важно.. В любом.. Важно, что эти параметры преобразователя взаимосвязаны и полностью определяют его свойства. Это к тому, что например добавляя коррекцией (аналоговой ли, цифровой ли) резонанс на нижних НЧ ЗЯ с добротностью 0,7 (иначе "баса" не будет..) нивелируется Qts динамика до 0.7 (какой бы низкой в спецификации TS она не была):) 

Всё это аналогично работает и в прочих диапазонах частот..

Имхо! :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, svka сказал:

Всё это к тому, что итоговое восприятие при прочих равных существенно зависит от ФЧХ. Особенно это заметно в полосе, снизу до 3-4кГц.. Лучший "звук", имхо, всегда у реализации ФЧХ которой имеет минимальные отличия от минимально-фазовой..   

+1. До 3-4 кГц  ( возможно, все таки пониже - до 800 Гц)- надо фазу максимально распрямить, а выше - наоборот - хаотизировать (биполярным излучением, Шредерами, и т.т.)

Посмотрите на биполярные АС фирм. Аида, Вамм, 11 фон Швайкерт.  Там би- именно на сч и ВЧ полосах.

То есть без кеФИРа - никак, " пищеварение" нормально не работает...

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, sewerin сказал:

+1. До 3-4 кГц - надо фазу максимально распрямить, а выше - наоборот - хаотизировать (биполярным излучением, Шредерами, и т.т.)

То есть без кеФИРа - никак, " пищеварение" нормально не работает...

 

Всё определяется конкретной реализацией..  В пассиве или bi-amp - требования к динамикам более высокие, в активе с этим попроще.. Но там свои "грабли". 

Имхо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, svka сказал:

Всё определяется конкретной реализацией..  В пассиве или bi-amp - требования к динамикам более высокие, в активе с этим попроще.. Но там свои "грабли".

Требования ровно те же, просто в пассиве их невозможно удовлетворить. Приходится надеяться на то, что слух привык)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, sewerin сказал:

Требования ровно те же, просто в пассиве их невозможно удовлетворить. Приходится надеяться на то, что слух привык)

Это слишком категорично.. Полагаю, что сложности в активе, в том числе и непреодолимые (на сегодня..), Вам известны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, shd911 сказал:

замеры не контрольные. так какие то рабочие что под рукой 

Неужели К3 появилась  :fv: :jz: После принятия мер можно уже и выше тянуть? И режекторы с коротким замыканием ДГ на резонанс 9кГц вдруг стали не особо нужными?

В целом респект конечно же. Предлагаю следующий шаг - попробовать стыковку по Step Response в конфигурации WMTMW :P

Можно конечно как Сергей заниматься поиском идеальных динамиков, но лучше сразу всё грамотно расставить и правильно отфильтровать :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Marlen сказал:

Неужели К3 появилась  :fv: :jz: После принятия мер можно уже и выше тянуть? И режекторы с КЗ УМ на резонанс 9кГц вдруг стали не особо нужными?

В целом респект конечно же. Предлагаю следующий шаг - попробовать стыковку по Step Response в конфигурации WMTMW :P

Можно конечно как Сергей заниматься поиском идеальных динамиков, но лучше сразу всё грамотно расставить и правильно отфильтровать :)

я ничего не понял))))) 

режекторы есть, катушек адовых нет. симметричная в проекте. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, shd911 сказал:

я ничего не понял))))) 

Переписал немного понятнее.

Когда я приводил журнал "Коневодство" - все ржали. Потом показывал графики - мне говорили ничего подобного не замечаем. Подозреваю, что ECM8000 в помойке, но о том, что его надо выкинуть на тот момент в моих постах также не было замечено :)

11 минут назад, shd911 сказал:

режекторы есть, катушек адовых нет. симметричная в проекте. 

В журнале Коневодство всё показано. В том числе и то, что последовательный режектор предпочтителен вместо ржекторов параллельных с коротким замыканием ДГ на резонансе,  которые в том числе применялись тобой и о том что Троелс ставит такие же корявые, а в проекте Seas Bifrost стоят правильные, а также о том, что с катушкой результаты еще лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Marlen сказал:

Переписал немного понятнее.

Когда я приводил журнал "Коневодство" - все ржали. Потом показывал графики - мне говорили ничего подобного не замечаем. Подозреваю, что ECM8000 в помойке, но о том, что его надо выкинуть на тот момент в моих постах также не было замечено :)

 

мик тот же, к3 как была ранее ак и есть сейчас при сыром замере. 

4 минуты назад, Marlen сказал:

В журнале Коневодство всё показано. В том числе и то, что последовательный режектор предпочтителен вместо ржекторов параллельных с коротким замыканием ДГ на резонансе,  которые в том числе применялись тобой и о том что Троелс ставит такие же корявые, а в проекте Seas Bifrost стоят правильные, а также о том, что с катушкой результаты еще лучше.

мной применялись и применяются и те и те режекторы, в данном случае параллельный тож присутствует. катушка с дикой индуктивностью - бред. 

меньше фантазий больше революций))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Олег ( @shd911), интересно было бы взглянуть на ФЧХ замеров, что на картинках, если возможно.. Можно в личку  файлик .mdat (REW), как пожелаете..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, svka сказал:

Олег ( @shd911), интересно было бы взглянуть на ФЧХ замеров, что на картинках, если возможно.. Можно в личку  файлик .mdat (REW), как пожелаете..

Не вопрос. Всегда за конструктивное обсуждение. 

 

Снимок экрана 2020-02-12 в 11.25.07.png

Снимок экрана 2020-02-12 в 11.24.19.png

Снимок экрана 2020-02-12 в 11.23.16.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Marlen сказал:

Можно конечно как Сергей заниматься поиском идеальных динамиков, но лучше сразу всё грамотно расставить и правильно отфильтровать :)

Можно просто увеличить число полос и крутизну фильтров ( ФИРно, разумеется).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 11.02.2020 в 22:00, svka сказал:

Это к тому, что например добавляя коррекцией (аналоговой ли, цифровой ли) резонанс на нижних НЧ ЗЯ с добротностью 0,7 (иначе "баса" не будет..) нивелируется Qts динамика до 0.7 (какой бы низкой в спецификации TS она не была):) 

Хотел не согласиться, а проверил на сабе - всё так, как вы пишите. При поднятии НЧ, уменьшается крутизна степа :eg:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, chebum сказал:

Хотел не согласиться, а проверил на сабе - всё так, как вы пишите. При поднятии НЧ, уменьшается крутизна степа :eg:

Yes! 

PS Спасибо, конструктив в общении всегда интереснее..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.

×
×
  • Создать...