Наши статьи

[Apostal]

Для себя нужно решить, что для Вас важнее, диагональ монитора, разрешение,  битность передачи цвета (может кому то именно 8 или 10 бит цвет нужен),   количество ppi,  широкий динамический диапазон,  цена, может какие то дополнительные фенички. Или может фанатеете от Яблочных мониторов, других не признаёте. Знаю есть такие индивидов , Что только Эпелл и ничего более.

И понятно, при прочих разных гемарроях , Яблоко для работы  с медиа  (фото в данном случае) - самое то.

Так же стоит обратить внимание, какая у Вас видюха, какие входы/выходы и на будущем мониторе и на ПК/ноуте, что бы на  мониторе  возможно было реализовать все его функции. 

[Юрий Волобуев]

8 минут назад, Hren сказал:

Тема - мониторы, ровно в ответ на Ваше высказывание по игровым мониторам и написАл ответ. Без обид.

Да какие обиды, даже и не думал. Вы тоже, если что, извините.

 

[Hren]

17 минут назад, Apostal сказал:

Для себя нужно решить, что для Вас важнее, диагональ монитора, разрешение,  битность передачи цвета (может кому то именно 8 или 10 бит цвет нужен),   количество ppi,  широкий динамический диапазон,  цена, может какие то дополнительные фенички. Или может фанатеете от Яблочных мониторов, других не признаёте. Знаю есть такие индивиды, Что только Эпелл и ничего более.

И понятно, при прочих разных гемарроях , Яблоко для работы  с медиа  (фото в данном случае) - самое то.

Так же стоит обратить внимание, какая у Вас видюха, какие входы/выходы и на будущем мониторе и на ПК/ноуте.

Яблоко мониторы - это LG. Остальное - дизайн. Видеокарта для фото в век цифры не имеет значения. Аналоговых выходов сейчас нет. Спокойно можно использовать даже встроенную на процессоре с dvi выходом.Обработка в фотошопе идет силами камня.

Т.к. фотоаппараты про уровня снимают как минимум в 14 битном цвете (лучше 16), то дисплей должен быть соответствующим. Но таких почти нет. Даже полноценный 12-битный цвет только на про версиях NEC, например.

Поэтому, тем, кому нужен цвет (например в фэшн очень важен, для подгонки точности цвета), озадачиваются этим вопросм, вплоть (как уже написАл выше) до использования архаичных, но безупречных по цвету ламповых мониторов для контроля цвета (основная работа идет на ЖК ест-но)

[Юрий Волобуев]

10 минут назад, fun da mental сказал:

Это смешно читать даже. 60 кадров в секунду это вообще ни о чем. Пожалейте свое зрение. 250фпс минимум!

Ну 250 - не 250, а nVidia уже поговаривает о 350. А современные мониторы (топовые) сегодня можно разогнать до 160 Гц, так как ежу понятно, что 144 - это слишком мало для комфортной игры.

 

[Hren]

1 минуту назад, Юрий Волобуев сказал:

Ну 250 - не 250, а nVidia уже поговаривает о 350. А современные мониторы (топовые) сегодня можно разогнать до 160 Гц, так как ежу понятно, что 144 - это слишком мало для комфортной игры.

 

Для любительской игры вполне хватает 120-144. Мониторы есть и с 250+Гц, но с TN матрицей. Т.к. я деньги не зарабатываю на игре, мне избыточна такая герцовка, тем более, что цвета совсем ужасные там и надо еще пользоваться контрастными очками. Но для успеха на турнирах, 250Гц+ и TN с откликом до 1мс жизненно необходимы.

[Юрий Волобуев]

10 минут назад, Hren сказал:

Видеокарта для фото в век цифры не имеет значения. Аналоговых выходов сейчас нет. Спокойно можно использовать даже встроенную на процессоре с dvi выходом.Обработка в фотошопе идет силами камня.

Ну нет же, давно уже обработка идет силами видеокарты, которая в данном случае намного быстрее ЦП. Например, в Sigma Photo Pro видеокарта дает скорость обработки выше в 3-4 раза, чем когда используется ЦП. Не знаю, правда, как там дела на Маке обстоят, я про PC.

 

 

[Hren]

4 минуты назад, Юрий Волобуев сказал:

Ну нет же, давно уже обработка идет силами видеокарты, которая в данном случае намного быстрее ЦП. Например, в Sigma Photo Pro видеокарта дает скорость обработки выше в 3-4 раза, чем когда используется ЦП. Не знаю, правда, как там дела на Маке обстоят, я про PC.

 

 

Я и так и так работаю (мак и РС). В отличии от видео редактирования, где, действительно, имеет большой значение видеокарта, в фото разница по обсчету слоев даже на больших файлах (100мв+) не принципиальна. И наличие камня с 32+ ядрами реально выгоднее чем переход от 2060 к 2080ti видеокарте.

[Apostal]

38 минут назад, Hren сказал:

Яблоко мониторы - это LG. Остальное - дизайн. Видеокарта для фото в век цифры не имеет значения. Аналоговых выходов сейчас нет. Спокойно можно использовать даже встроенную на процессоре с dvi выходом.Обработка в фотошопе идет силами камня.

Т.к. фотоаппараты про уровня снимают как минимум в 14 битном цвете (лучше 16), то дисплей должен быть соответствующим. Но таких почти нет. Даже полноценный 12-битный цвет только на про версиях NEC, например.

Поэтому, тем, кому нужен цвет (например в фэшн очень важен, для подгонки точности цвета), озадачиваются этим вопросм, вплоть (как уже написАл выше) до использования архаичных, но безупречных по цвету ламповых мониторов для контроля цвета (основная работа идет на ЖК ест-но)

Детский сад.

Видеокарта имеет значение при работе  в фотошоп.

Второе, выход на видеокарте имеет имеет значение.

Не каждое соединение монитора и ПК передает тот же 10 бит цвет. 

(не путайте  матрицы фотокамеры и битность отображения матрицей монитора).

Для дисплеев, терминология меняется.

Производители хотят, чтобы характеристики их оборудования звучали соблазнительно. Поэтому режимы отображения 8-бит обычно подписывают как «24-бит» (потому что у вас есть 3 канала с 8-бит каждый). Другими словами, «24-бит» («True Color») для монитора не очень впечатляет, это на самом деле означает то же самое, что 8 бит для Photoshop. Лучшим вариантом было бы «30-48 бит» (так называемый «Deep Color»), что составляет 10-16 бит на канал, хотя для многих более 10 бит на канал является излишеством. 

Тот же HDMI  не способен передать 8 бит цвет. Нужен  Дисплей порт.

Опять же нужно смотреть что на Вашей видюхе.

12 бит цвет монитора это пока ещё просто маркетинг.

[Hren]

1 минуту назад, Apostal сказал:

Детский сад.

Видеокарта имеет значение при работе  в фотошоп.

Второе, выход на видеокарте имеет имеет значение.

Не каждое соединение монитора и ПК передает тот же 10 бит цвет. 

(не путайте  матрицы фотокамеры и битность отображения матрицей монитора).

Для дисплеев, терминология меняется.

Производители хотят, чтобы характеристики их оборудования звучали соблазнительно. Поэтому режимы отображения 8-бит обычно подписывают как «24-бит» (потому что у вас есть 3 канала с 8-бит каждый). Другими словами, «24-бит» («True Color») для монитора не очень впечатляет, это на самом деле означает то же самое, что 8 бит для Photoshop. Лучшим вариантом было бы «30-48 бит» (так называемый «Deep Color»), что составляет 10-16 бит на канал, хотя для многих более 10 бит на канал является излишеством.

Детский сад - что конкретно. Белое - это не черное. Видеокарта имеет значение. Выхода на видеокарте разные с разным разрешением и цветностью. Цветность на канал. Вроде как все аксиома. С кем спорим и о чем?

[Юрий Волобуев]

31 минуту назад, fun da mental сказал:

Герцы в тв и фпс в играх не одно и то же. 

Спасибо, Кэп, я в курсе. Речь была о том, что одно без другого, и наоборот, имеет не слишком много смысла.

[Юрий Волобуев]

45 минут назад, Hren сказал:

в фото разница по обсчету слоев даже на больших файлах (100мв+) не принципиальна. И наличие камня с 32+ ядрами реально выгоднее чем переход от 2060 к 2080ti видеокарте.

Как вы понимаете, не все получают 500 евро за фотографию, поэтому подавляющее большинство людей довольствуется более скромными мониторами, процессорами и видеокартами. Поэтому лично я вижу разницу, когда процессинг фото в Sigma Photo Pro идет 10 секунд в случае ЦП и 3-4 секунды в случае видеокарты. Да, конечно, непринципиально, но зачем ждать?

 

[Юрий Волобуев]

Тяжела все же работа про-фотографа. То одной лишь пипеткой приходится с ББ работать, то бит на канал не хватает, чтобы правильное фото сделать. Понятно, почему столько платят, я бы по 500 евро только за вредные условия труда платил - мониторов нормальных нет, фотоаппаратов тоже, пипетки - и те врут. В таких условиях как не восхититься, что хоть какие-то фото на свет выходят!

 

[Юрий Волобуев]

36 минут назад, fun da mental сказал:

Вы не правы, само собой разумеется. Сразу видно, что в Контр- страйк по сети вы никогда не играли.

Я прав, потому что реализовать преимущество в input lag и прочие зависимые от производительности системы вещи смогут только молодые глазастые профессионалы, а они пользуются только 144 Гц мониторами. А вам и мне 250 fps ни к чему, сколько бы там ни было герц на мониторе.

 

[Hren]

1 час назад, Юрий Волобуев сказал:

Как вы понимаете, не все получают 500 евро за фотографию, поэтому подавляющее большинство людей довольствуется более скромными мониторами, процессорами и видеокартами. Поэтому лично я вижу разницу, когда процессинг фото в Sigma Photo Pro идет 10 секунд в случае ЦП и 3-4 секунды в случае видеокарты. Да, конечно, непринципиально, но зачем ждать?

 

Выбор оборудования, в т.ч. монитора для удовольствия или хобби (в т.ч. фотографии) - дело личное и на свой кошелек. Я знаю любителей, которые имеют фото аппаратуры на десятки тысяч долларов, при этом не продали ни одной фото, снимают тысячу кадров за пару лет - это просто хобби, но их стоимость железа превышает стоимость железа многих про фотографов, которые живут на проданные фото. И это нормально. Любители не сопоставляют затраты к доходам, т.к. их хобби бесплатно. Профи наоборот, считают эффективность затрат и продаж. Поэтому я и ответил, что если стоимость продаж такова, что заказчики требуют экстремального качества или это уже репутация, то нужно соответствовать запросам, тем более, если доходы позволяют лучшее.

Но если стоимость видеокарты за 30.000р. (2060) и за 80.000 (2080ti) отличаются почти в три раза, а скорость обработки в Лайтруме, фотошопе и пр. одинакова или мало отличается  и на качестве не отображается, то выбор очевиден в сторону дешевой. А если процессор 32 ядерный позволяет реально сделать больше за день чем 8-ми ядерный, то лучше 32-й и в два раза дороже. Т.е. считаем эффективность затрат. И не потому, что я люблю амд и не люблю интел. И наоборот.

Так и мониторы. Если монитор обеспечивает удобство и качество подготовки фото, чтобы потом не было замечаний заказчика и переделок, то такой и надо брать. Мне лично достаточно того набора мониторов, что выше я привел. Другому, наверное, нужен другой. 

[Юрий Волобуев]

11 минут назад, Hren сказал:

Но если стоимость видеокарты за 30.000р. (2060) и за 80.000 (2080ti) отличаются почти в три раза, а скорость обработки в Лайтруме, фотошопе и пр. одинакова или мало отличается  и на качестве не отображается, то выбор очевиден в сторону дешевой. А если процессор 32 ядерный позволяет реально сделать больше за день чем 8-ми ядерный, то лучше 32-й и в два раза дороже. Т.е. считаем эффективность затрат. И не потому, что я люблю амд и не люблю интел. И наоборот.

Это само собой. Я просто имел в виду, что если на какой-нибудь достаточно среднестатистической машине (например, вот у меня дома стоит как раз такой среднестатистический комп, где 6-ядерный/12-поточный Xeon и 1060) просто щелкнуть галку "использовать видеокарту", при этом скорость обработки меняется с 10 секунд на 3, то почему бы и не щелкнуть галку, это и так бесплатно. А процессоры в 32 ядра и карты 2080Ti это экзотика, на которую мало кто тратит деньги от общего числа пользователей компьютера. Если это не рабочий инструмент, связанный именно с зарабатыванием денег или каким-то хардкорным геймерством на очень узкую тему. 

 

 

[Freeman]

9 minutes ago, Юрий Волобуев said:

2080Ti

Майнить биткоины самое окупаемой ей применение.

[Юрий Волобуев]

2 минуты назад, Freeman сказал:

Майнить биткоины самое окупаемой ей применение.

Я не очень в теме, а разве этот тренд еще не угас?

 

[Hren]

16 минут назад, Юрий Волобуев сказал:

Это само собой. Я просто имел в виду, что если на какой-нибудь достаточно среднестатистической машине (например, вот у меня дома стоит как раз такой среднестатистический комп, где 6-ядерный/12-поточный Xeon и 1060) просто щелкнуть галку "использовать видеокарту", при этом скорость обработки меняется с 10 секунд на 3, то почему бы и не щелкнуть галку, это и так бесплатно. А процессоры в 32 ядра и карты 2080Ti это экзотика, на которую мало кто тратит деньги от общего числа пользователей компьютера. Если это не рабочий инструмент, связанный именно с зарабатыванием денег или каким-то хардкорным геймерством на очень узкую тему. 

 

 

Согласен. К слову от хобби, я вот, например, еще люблю делать моддинг компьютера и кроме разгона, перевода на воду всего, делаю всякие корпуса и лампочки. На этом деньги не зарабатываю, но трачу) Вот игровая машина на базе 2080ti и 9900к - исключительно для 150фпс+ и выше на разрешении Монитора 3.5к в онлайн шутерах 

4 минуты назад, Freeman сказал:

Майнить биткоины самое окупаемой ей применение.

[Freeman]

2 minutes ago, Юрий Волобуев said:

Я не очень в теме, а разве этот тренд еще не угас?

 

Вроде угасает, почти все выгребли, но оставшиеся еще долго будут майнить, из-за возрастающей сложности алгоритма. Предполагается, что в ближайшие десятилетия предел еще не будет достигнут.

[Alleskaput]

В 22.01.2020 в 12:30, Apostal сказал:

Видеокарта имеет значение при работе  в фотошоп.

 

Это наверное только на PC, на Мас только технический спец знает какая у тебя видюха ) Какой нибудь старенький миник с Intel HD Graphics 4000 1536 MB легко работает с 1,5 гигабайтными файлами  и тянет два монитора )

[Созерцатель]

20 часов назад, Alleskaput сказал:

Это наверное только на PC, на Мас только технический спец знает какая у тебя видюха ) Какой нибудь старенький миник с Intel HD Graphics 4000 1536 MB легко работает с 1,5 гигабайтными файлами  и тянет два монитора )

На современных Mac Pro используются видеокарты AMD Radeon Pro.

Если нет больших объемов обрабатываемых файлов. А ваши 1,5 гигабайтные файлы не состоят из десятков слоев, то можно не торопясь и на минике с ними работать. Все же регламентировано поставленными задачами

Что касается видеокарт, то список ускоряемых ими действий в фотошопе постепенно расширяется, но если среди него нет тех, которыми вы активно пользуетесь, то тогда вполне хватит и встроенной видеокарты. Вот здесь поподробнее про то как Видеокарты используются в фотошоп - http://www.efxi.ru/more/photoshop_cs6_gpu.html

Но на мой взгляд использование дискретной графики оправдано. Гарантированное качество картинки,  некоторое дополнительное ускорение, например в том же Raw Converter. Брать экстремальные по цене видеокарты не вижу смысла, разве что в этом есть оправданная  необходимость и присутствует соответствующий бюджет. В своей графической станции использую видеокарты Nvidia c последними цифрами 60. Периодически их меняя на более новые. Пару лет назад поменял 460-ю на 1060. Пока менять на что-то более свежее не вижу смысла. Прирост в том же фотошопе есть, но не такой чтобы менять карту, поэтому серию 2060-3060 быстрее всего пропущу. Возможно поменяю на 4060, когда появится.

[Alleskaput]

В 28.10.2020 в 10:44, Созерцатель сказал:

На современных Mac Pro используются видеокарты AMD Radeon Pro.

Если нет больших объемов обрабатываемых файлов. А ваши 1,5 гигабайтные файлы не состоят из десятков слоев, то можно не торопясь и на минике с ними работать. Все же регламентировано поставленными задачами

Что касается видеокарт, то список ускоряемых ими действий в фотошопе постепенно расширяется, но если среди него нет тех, которыми вы активно пользуетесь, то тогда вполне хватит и встроенной видеокарты. Вот здесь поподробнее про то как Видеокарты используются в фотошоп - http://www.efxi.ru/more/photoshop_cs6_gpu.html

Но на мой взгляд использование дискретной графики оправдано. Гарантированное качество картинки,  некоторое дополнительное ускорение, например в том же Raw Converter. Брать экстремальные по цене видеокарты не вижу смысла, разве что в этом есть оправданная  необходимость и присутствует соответствующий бюджет. В своей графической станции использую видеокарты Nvidia c последними цифрами 60. Периодически их меняя на более новые. Пару лет назад поменял 460-ю на 1060. Пока менять на что-то более свежее не вижу смысла. Прирост в том же фотошопе есть, но не такой чтобы менять карту, поэтому серию 2060-3060 быстрее всего пропущу. Возможно поменяю на 4060, когда появится.

У меня на работе есть разные компы и маки и писи. Вот только Мак про нету, фирма перестала их покупать. Вся моя предыдущая практика показала что на писи использование дискретных карт даёт значительный прирост в производительности при работе в фотошопе, на маке же все не так заметно. Вот стоят рядом последние Аймаки топовые по комплектации и писи, собранные айтишниками. Маководы нервнокурят ) 

Кол-во слоёв я уже давно перестал считать, всё можно оптимизировать, сделать смарт объектами и залинковать ) 

При работе с равами я никогда не спешил.

ps 

но я за маки, люблю их с первого.

[Созерцатель]

34 минуты назад, Alleskaput сказал:

но я за маки, люблю их с первого.

В своем же посте вы уже ответили почему PC более востребован.

Маки актуальны если бюджет позволяет и есть программы которые лучше использовать под мак. Но наличие бюджета самый важный аргумент. Поскольку если вернуться к теме ветки то современные мониторы от мак имеют невменяемый ценник. И Макпро вообще за гранью разума. Уж слишком элитный ценник они завернули.

[Alleskaput]

1 час назад, Созерцатель сказал:

В своем же посте вы уже ответили почему PC более востребован.

Маки актуальны если бюджет позволяет и есть программы которые лучше использовать под мак. Но наличие бюджета самый важный аргумент. Поскольку если вернуться к теме ветки то современные мониторы от мак имеют невменяемый ценник. И Макпро вообще за гранью разума. Уж слишком элитный ценник они завернули.

ПС получаются совсем немного дешевле чем мас, но  более универсальные.

[Созерцатель]

1 час назад, Alleskaput сказал:

ПС получаются совсем немного дешевле чем мас, но  более универсальные.

Тут проблема не в небольшой разнице супертоповых конфигураций, а в том что у мака нет ничего производительного в доступном сегменте. Или какой-то мусор типа имаков и макмини или безумно дорогой топ. Да и не совсем немного получается. Аналогичная как у мака конфигурация раз в 2 с лишним дешевле. Остальное в дизайн ушло :))) 

В плане мониторов у мака вообще все плохо, только супердорогие варианты и заточенные только под мак.