Наши статьи

[Созерцатель]

38 минут назад, Alleskaput сказал:

Про EIZO  я и так знаю, у меня на рабочем столе 2 Color Edge стоят, хотелось что то бюджетного с большой диагональю домой. Всё что пока я видел это кошмар какой то, хотя и очень симпатичный. Может конечно и EIZO весь в засветах и пятнах, но я в полумраке не работаю. Может в Россию один брак поставляют?

Посмотрите проф серию VP от Viewsonic. Есть мониторы 27 и 32. Причем 27 есть тоже в варианте 4к. По битым пикселам по правилам вообще их не должно быть, даже субпикселов. С равномерностью подсветки тоже все неплохо. У фотографов сейчас весьма популярны. По цене все аналоги дороже.

[Hren]

В 16.11.2020 в 17:45, Alexander M сказал:

Не согласен. Качество сильно выросло у всех, в том числе у обычных производителей, не говоря о NEC и EIZO. Матрицы используются не только от Samsung и LG.

Когда нужна исключительная точность цветопередачи и других параметров, пользуются референсными мониторами на двухслойных матрицах. У EIZO есть такой, на матрице от Panasonic.

Мы все-таки наверное говорим о бытовых мониторах для фотографов. Т.к. референс монитор от Эйзо CG3146-BK стоит 40.000 долларов. Он хорош по цветопередаче, нет споров. 

Если же берем нишу бытовухи - до 4000 долларов в размере до 30", то найти монитор с 100% и выше охватом Adobe RGB  или аналогом современным, плюс  12+ (а лучше 14) битностью - практически нереально. А раньше было.

[Hren]

17 часов назад, Созерцатель сказал:

Посмотрите проф серию VP от Viewsonic. Есть мониторы 27 и 32. Причем 27 есть тоже в варианте 4к. По битым пикселам по правилам вообще их не должно быть, даже субпикселов. С равномерностью подсветки тоже все неплохо. У фотографов сейчас весьма популярны. По цене все аналоги дороже.

VP3268-4K - 8bit + FRC
Цветовая гамма: NTSC: Охват 75,44% AdobeRGB

 

[Созерцатель]

13 минут назад, Hren сказал:

VP3268-4K - 8bit + FRC
Цветовая гамма: NTSC: Охват 75,44% AdobeRGB

 

Что вас смущает в этих параметрах? Где вы собрались расширенный цветовой охват использовать?

 

[Скрипач]

В 16.11.2020 в 15:00, Hren сказал:

Когда мне нужна исключительная точность цветопередачи

А зачем она нужна эта ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ точность цветопередачи? 

[Hren]

1 час назад, Скрипач сказал:

А зачем она нужна эта ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ точность цветопередачи? 

В музыке не нужна точно цветопередача. В цветном фото, вероятно, кому-то нужна точно.

[Hren]

1 час назад, Созерцатель сказал:

Что вас смущает в этих параметрах? Где вы собрались расширенный цветовой охват использовать?

 

Ничего не смущает. просто это без осмотра характеризует цветопередачу.

Для сравнения, привожу ссылку на монитор 2010 года 

 

NEC PA301W

Lookup Table

14-bit

Adobe RGB Coverage/Size:

98.2% / 106.7%

NTSC Coverage/Size:

93.3% / 102%

sRGB Coverage/Size:

100% / 144%

 

Матрица там   LG, но с электроникой NEC. В дальнейшем (эта последняя модель на P-IPS матрице) пошли сведодиодные подсветки и пр. муть для цвета. А потом NEC и электронику перестал делать. Эта модель уступала тогда по цвету только одному монитору - от Эйзо. Общепризнанный всеми экспертами факт.

[Созерцатель]

3 часа назад, Hren сказал:

Ничего не смущает. просто это без осмотра характеризует цветопередачу.

Так я не против. Всегда лучше «выше, дальше и быстрее», а цап мсб селект. Но если вернуться к пожеланиям ТС, то рекомендация использовать топы из области купить бентли, когда денег на рено логан

А рекомендации по бюджетным моделям, которые пригодны для цветокоррекции у вас есть? 

У меня большие сомнения, что большинство потянет что-то приличное из Nec, не говоря уж о Eizo.

 

И что не так будет с цветопередачей?

 

[Hren]

4 часа назад, Созерцатель сказал:

Так я не против. Всегда лучше «выше, дальше и быстрее», а цап мсб селект. Но если вернуться к пожеланиям ТС, то рекомендация использовать топы из области купить бентли, когда денег на рено логан

А рекомендации по бюджетным моделям, которые пригодны для цветокоррекции у вас есть? 

У меня большие сомнения, что большинство потянет что-то приличное из Nec, не говоря уж о Eizo.

 

И что не так будет с цветопередачей?

 

Я новый Энзо 146-й не видел за 40.000$, видел предыдущий 145-й за 30.000$ - хорошо показывает, но все-равно по цветам (не по разрешению) ЭЛТ Сони древний лучше.

Что касается новых моделей, как я написАл выше очень трудно найти выше 10бит честную матрицу с охватом выше или равной 100% RGB - это цифры, с которых уже надо дальше выбирать глазами. Меня ни одна топовая модель из NEC последних 5 лет (не говоря о Самсунгах, Вьюсонике, ДЭЛЛ и пр.) не впечатлила цветом. Поэтому и место занимает 22" ЭЛТ рядом, что безошибочно видно погрешности в цвете на нем. Поэтому не поменял до сих пор свой NEC 30" c 2010 года, т.к. лучше за вменяемые деньги не нашел. Игровые моники из другой сферы, они лучше по динамике и частоте. А для цвета все грустно. Либо смотрим на любом мониторе и на глаз правим - тоже рабочий и бюджетный вариант.

Тест дома на цвет очень простой. Берем фотаем на хороший аппарат (я фотаю всегда не на Кэнон, а на Лейку с CCD матрицей) джинсы голубые свои или подруги;-), дальше прикладываем к экрану живые джинсы и сравниваем с картинкой на экране. Очень наглядно видно сразу. Можно таскать даже фотку с собой, а джинсы на ногах)) и сравнивать моники в магазинах. Такой очень колхозный примитивный, но работающий тест без таблиц  и спектрометра.

[Joseffff]

Согласен, что старые проф серии Элт прекрасны для допечатки, те для проф. контроля цвета. Знаю пару человек которые на жки так и не пересели со своих кинскопов Барко, Сони, Нэк. А еще любой профессионал рано или поздно может работать по цифрам, а монитор нужен просто приемлемый по равномерности, цветовому охвату и воспроизведению высоких цветов. Последние годы я далеко ушел от препреса, а раньше на нашем рынке кроме Нэк и Эпл из плоских ничего не было. Делл и Лыжа делали попытку войти бюджетно в мониторы для препресс, но по мне так попытка была для бедных. У дэла еще терпимо более менее. Эйзо из доступных у нас моделей все были выброшеные деньги относительно Нэк. Как то из любопытства посмотрел недавно линейку Нэк и понял, что фирма видимо кончилась и за прежний бюджет уже ничего толкового не купишь. Раньше линейка была небольшая, но что брать было совершенно очевидно. Сейчас маркетологи разделили так, что либо очень дорого, либо компромисы.

[zenon63]

2 часа назад, Hren сказал:

ЭЛТ Сони древний лучше

Там жуткий геморрой с настройками.Если по настоящему, конечно настраивать профессионалу и ,для профессиональной работы с цветом. 

С ЭЛТ нет середины.Если отлично настроен, то LCD рядом не валялся .Если как из магазина, то это жуткое овно.Белого цвета нет и в помине.Даже от крутых фирм.И хуже чем любой LCD.Все цвета кривые. Мне хороший так и не попался. 

А , вообще, мне понятно, что и NEC уже сдал позиции.Так во всех областях идет деградация.И вкус и понимание у людей портится 

[Joseffff]

Ну так и допечатка уходит в прошлое потихоньку. Не вся конечно, в упаковочной индустрии она всегда нужна будет, но там нет уже тонкой работы с фото. А глянец отмирает постепенно, что на самом деле хорошо. У деревьев больше шансов на выживание

[Joseffff]

А с ЭЛТ не помню особых сложностей. Если есть понимание, 20 минии моник настроен. Скорее в жки не хватает порой возможностей подстройки

[Joseffff]

Дубль

[zenon63]

2 часа назад, Joseffff сказал:

А с ЭЛТ не помню особых сложностей. Если есть понимание, 20 минии моник настроен

Я -про серьезную настройку , прибор, замеры , профайлы и настройка  под разный свет в комнате итд.Профессионал с прибором, насколько помню, у меня обычно возился минимум час на LCD. А с ЭЛТ вообще беда.Настройки постоянно сбивались.

[SharapoFF]

Del

[Hren]

9 часов назад, zenon63 сказал:

Я -про серьезную настройку , прибор, замеры , профайлы и настройка  под разный свет в комнате итд.Профессионал с прибором, насколько помню, у меня обычно возился минимум час на LCD. А с ЭЛТ вообще беда.Настройки постоянно сбивались.

Из-за нагрева ЭЛТ плывут настройки. Поэтому я включаю только на проверку картинки. И выключаю. Хотя в памяти есть второй профиль - после часовой работы. LCD в этом плане стабильнее. Но идеала в нем меньше)

[Скрипач]

12 часов назад, zenon63 сказал:

Так во всех областях идет деградация.И вкус и понимание у людей портится 

Не у всех, просто возможности купить хорошее нет. Дорого запредельно. Поэтому пользуем, что имеем.  

[Созерцатель]

В 18.11.2020 в 23:25, Joseffff сказал:

Согласен, что старые проф серии Элт прекрасны для допечатки, те для проф. контроля цвета.

Ничего прекрасного в них не вижу. Гробы с гимором по настройке и постоянным контролем чтоб прогрелись, чтобы настройки не поплыли. Да и какой смысл страдать по CRT, которых если и осталось во вменяемом состоянии, то это не надолго. А включить монитор, чтобы проверить цвет это вообще какой-то мазохизм. Тем более, что для трубочных мониторов это самое экстремальное, они от этого могут в любой момент издохнуть. А если держать включенными, то это тоже не вариант ресурс у них невелик. В общем с CRT тема закрыта и не вижу смысла ностальгировать о них.

В 18.11.2020 в 23:25, Joseffff сказал:

Делл и Лыжа делали попытку войти бюджетно в мониторы для препресс, но по мне так попытка была для бедных.

Не знаю насчет LG, но и Dell, Asus, Benq, Viewsonic вполне успешно выпускают профессиональные серии для работы цветом и препресса. Некоторых как Асус конечно понесло, технологии хорошие, но они похоже решили по ценам составить конкуренцию Eizo. И Dell и Benq нос «задирают», но слишком много брака за те деньги, что просят. К счастью есть приятные исключения.  Для «бедных» сейчас разве что Viewsonic что-то вменяемое делает. Но делает это пока очень хорошо. Надеюсь и дальше будет. Мне очень нравятся их мониторы. Не вижу никаких проблем при работе с цветом. Честные 8бит, 14 битная LUT аппаратно калибруемая, качественная матрица, ноль пикселов и субпикселов, рабочий цветовой охват. Есть варианты для перфекционистов с 4К, 10 битным цветом, Adobe RGB 100%, есть даже с валидацией Pantone для точной цветопередачи.

 

В 18.11.2020 в 23:25, Joseffff сказал:

Сейчас маркетологи разделили так, что либо очень дорого, либо компромисы.

Цветокоррекция всегда была компромиссом. Все ищут какую-то сферическую цветокоррекцию в вакууме, но никто не соблюдает все требования для цветокоррекции. Хотя толку от соблюдения не так много. Кроме правильного монитора и калибратора нужно рабочее место с тарированным светом по цветовой температуре и интенсивности. Хотя если какой то кусок тряпки оценивается на соответствие тому как он выглядит на экране. То что толку, если у людей цветовое и тональное восприятие отличается. Вряд ли кто проходит обследование на данный предмет. У современных ЖК достаточная точность отображения цветов для препресса. Да еще надо понимать, что экранная светящаяся цветопроба и печатная цветопроба в отраженном цвете отличаются. И их тоже надо сравнивать при эталонном свете. Поэтому точность экранной картинки не так важна как печатная цветопроба и последующие приладки тиража при печати, чтобы не сильно уплывали параметры цвета. Ну а дальше сплошной метамеризм.  То что мы видим при разном свете может основательно отличаться. Конечная полиграфия, как впрочем и пользовательские мониторы, если речь о картинке для интернет, далеки от совершенства. Есть еще постерная и альбомная малотиражная полиграфия с особовысоким качеством. Там может и понадобятся расширенные цветовые охваты, мониторы по цене автомобиля, да и то, все окончательно  корректируется на стадии печатной цветопробы. Если речь про печать фото, то там тоже большие допуски и задача не уехать далеко от задуманного на экране. В общем все стенания про высокую точность цветопередачи больше от желания «поговорить об этом». В остальном большинство качественных современных проф мониторов для работы с цветом решают эту задачу.

[SharapoFF]

Созерцатель: ну прямо душу вы мне успокоили своим постом. А то читаю, читаю - не ту мы кашу едим  

но каша то вкусная!

[Hren]

2 часа назад, SharapoFF сказал:

Созерцатель: ну прямо душу вы мне успокоили своим постом. А то читаю, читаю - не ту мы кашу едим  

но каша то вкусная!

Он счастлив, а это - главное в жизни!

[SharapoFF]

3 часа назад, Hren сказал:

Он счастлив, а это - главное в жизни!

Так и я тоже! Мучало несовершенство, и вот - прошло!

[Созерцатель]

13 часов назад, SharapoFF сказал:

но каша то вкусная!

Если не секрет, как у некоторых здесь, на чем «кашу», т е ваши прекрасные картинки готовите? На Еizo топовом или на чем попроще?

[SharapoFF]

1 час назад, Созерцатель сказал:

Если не секрет, как у некоторых здесь, на чем «кашу», т е ваши прекрасные картинки готовите? На Еizo топовом или на чем попроще?

Стыдно признаться, но я сюда внутрикамерный jpg подправленный на ipad pro как правило вывешиваю  

для печати сам как правило не обрабатываю, тк там нужно профиль принтера учитывать, тч они там сами над исходниками колдуют.

монитор у меня для работы с текстами LG топовый какой то 34 16-9 (для работы с картинками малопригодный  )

поэтому и читаю данную ветку внимательно!

[SharapoFF]

11 минут назад, fun da mental сказал:

Здесь тема про монитор для фотографа. Тебе не нужно беспокоиться.

Я и не волнуюсь. Нам, любителям, лишь бы поиграться