Наши статьи

[Sputnik]

7 часов назад, P.I.M. сказал:

"Достаточно посмотреть", "немного понимать", "не возможнозапихнуть", "хорошего сечения"...

Хотите совет, молодой человек? Не пишите тут больше (хотя бы мне), не делайте из себя посмешище, не отнимайте у людей время и не делайте им нервы. Простите за прямоту, но вы просто безграмотны. Ну никак, ну ни разу не Спутник!

Когда нечего сказать, но очень надо, то и такой набор слов подойдёт. 

Если кто-то считает, что я не прав про сечение, смотрите характеристики любого типа кабелей на сайте Чернова. В большинстве моделей, чем суммарное сечение проводников больше, тем выше класс и цена. 

[dimo61]

9 часов назад, tchernov1966 сказал:

Мы вообще-то подобными сравнениями уже 20 лет занимаемся. Причем постоянно. И проектируем свои изделия изначально так, чтобы они оставляли своих "соперников" далеко позади. И были при этом значительно дешевле. 

а по каким параметрами "оставляли далеко позади" ?

 

200тысяч рублей за межблок это значительно   или незначительно дешевле ? в сравнении с чем ?

 

[Nikolaevich]

23 минуты назад, dimo61 сказал:

а по каким параметрами "оставляли далеко позади" ?

 

200тысяч рублей за межблок это значительно   или незначительно дешевле ? в сравнении с чем ?

 

Так ведь чётко написано по каким параметрам...по цене..на 200 тыс.

 

Зы. А так ...шнурки они какие. Даёт акцент на какой нибудь нюанс в  характере воспроизведения от которого тыркает.....и мы уже готовы признать его лучшим................а при наличии денег- заплатить немалое их кол-во за "победителя".

Поэтому шнурочный бизнес у раскрученных брендов он  беспроигрышный. Делай шнурок из более-менее качественных материалов ..ставь конский ценник...........у кого-нибудь  и зайдёт в систему.

[Tchernov Audio]

1 час назад, dimo61 сказал:

а по каким параметрами "оставляли далеко позади" ?

 

200тысяч рублей за межблок это значительно   или незначительно дешевле ? в сравнении с чем ?

 

По главному параметру - звуку системы после соединения такими кабелями, и желанию слушателя, уже имеющего в своей системе набор кабелей другого производителя, за это платить. Не по картинкам .

Во-первых, в этой ветке не рассматриваются достоинства и недостатки кабелей высшего ценового уровня, а во-вторых, мы, как правило, публично не высказываемся относительно кабелей конкурентов. Довольные покупатели есть, и их довольно много. Так пусть они и расскажут Вам о том, почему предпочли наш кабель какому-то другому, часто более дорогому. Правда те люди, кто может позволить себе такую покупку, часто не имеют ни времени, ни желания для общения в этом формате, и редко обсуждают свои поступки с посторонними.

[Игорь Михайлович П.]

2 часа назад, KVN_RUS сказал:

Зы. А так ...шнурки они какие. Даёт акцент на какой нибудь нюанс в  характере воспроизведения от которого тыркает.....и мы уже готовы признать его лучшим................а при наличии денег- заплатить немалое их кол-во за "победителя".

Поэтому шнурочный бизнес у раскрученных брендов он  беспроигрышный. Делай шнурок из более-менее качественных материалов ..ставь конский ценник...........у кого-нибудь  и зайдёт в систему.

Нюансы в характере воспроизведения дорогого стоят. За звуковые нюансы в инструментах Страдивари и Гварнери, "от которых тыркает", и которых просто нет в современных китайских поделках, люди платят миллионы долларов. Возраст инструментов и их историческая ценность тут уже вторичны. Поэтому то, о чем Вы пишете, для многих вполне оправдано.

Это очень сложный и затратный бизнес, требующий соблюдения значительно большего количества условий для успешного его ведения, чем предполагают некоторые. Особенно в узком сегменте аудио.

[Sputnik]

2 часа назад, Tchernov Audio сказал:

мы, как правило, публично не высказываемся относительно кабелей конкурентов. Довольные покупатели есть, и их довольно много. 

Вот если бы ваши представители не влезли в эту тему и не разводили бы на покупку методом "а вам слабо?" и "такие как вы никогда не решатся купить...", если бы хоть немного мягче общались с потенциальными покупателями, цены бы вам не было. А теперь, расхлёбывайте сами, что натворили.

Ваши менеджеры настолько заговорились, их очень развеселили и довели до слёз мои слова про сечение проводников и класс кабелей, что эти господа стали противоречить данным с вашего же сайта. 

Отсюда: 

Цитата

Многопроволочный BRC проводник с увеличенным сечением 0,70 мм², редко используемым в данном классе, а также улучшенные изоляционные и экранирующие свойства выводят этот коаксиальный кабель с нормированным волновым сопротивлением 75 Ом в один из мировых лидеров в своем классе.

Из за такого поведения, даже то небольшое уважение к вашей компании, как к отечественному производителю, сошло на нет.

За работу с общественностью вам - твёрдая двойка!

[bbest]

Всем привет!

Хорошая тема. Как обычно не обходится без тролей, но это все привычно.

Для внутренней проводки сигнальных линий взял подобный кабель https://www.aliexpress.com/item/33011236802.html?cv=815660&af=886947&utm_campaign=886947&aff_platform=api-new-hotproduct-download&utm_medium=cpa&afref=https%3A%2F%2Fwww.aliexpress.com%2F&aff_trace_key=dc5aad161dcd428691fad46bb5f6f479-1601460021162-02624&dp=4260c8b9553d01a35761679da1995be9&terminal_id=c830c84833e444568757b0870dbc042e&tmLog=new_Detail&utm_source=admitad&utm_content=815660 . Достойный.

Вилки такие https://www.aliexpress.com/item/32749937355.html?cv=815660&af=886947&utm_campaign=886947&aff_platform=link-c-tool&utm_medium=cpa&afref=https%3A%2F%2Ftrade.aliexpress.com%2F&sk=mr6wR6CC&aff_trace_key=897fd990ab1449ffbb758c98bc2219b8-1601460281013-08525-mr6wR6CC&dp=8469ee0d600ab2b1e1a0648450ef07eb&terminal_id=c830c84833e444568757b0870dbc042e&utm_source=admitad&utm_content=815660 . 

Но для тестов хочется взять вилку лучшего качества. Что посоветуете между SonarQuest (допустим PA-40 AG) и Viborg (допустим так же посеребренную VE502S) ?

 

[Кружка]

3 часа назад, Tchernov Audio сказал:

Покупатели есть, и их довольно много. Так пусть они и расскажут.

Не в защиту Али, но в общем русле.

Приобрёл разъёмы XLR Refefence Quality. Сделаны добротно. Приятно взять в руки.

Вот только почему расчёт исключительно под кабель диаметром 12! мм? Ни тебе адаптеров в комплекте, ни резиночек каких, ничего. Брал также за последнее время Oyaide - всё хорошо сочетается как с родными, так и с другими кабелями. Как "Сделано в России" - перед употреблением доработать напильником!

[Игорь Михайлович П.]

1 час назад, Кружка сказал:

 в защиту Али, но в общем русле.

Приобрёл разъёмы XLR Refefence Quality. Сделаны добротно. Приятно взять в руки.

Вот только почему расчёт исключительно под кабель диаметром 12! мм? Ни тебе адаптеров в комплекте, ни резиночек каких, ничего. Брал также за последнее время Oyaide - всё хорошо сочетается как с родными, так и с другими кабелями. Как "Сделано в России" - перед употреблением доработать напильником!

Потому, что эти коннекторы делались исключительно для кабеля Reference IC первого выпуска, и предназначались для продажи с только с ним. После обновления модельного ряда, и появления кабеля Reference Mk II IC (включающего новые коннекторы), данные коннекторы распродаются через розничные магазины по соответствующей цене, и поиобретение их осуществляется исключительно по вашему желанию.

[dimo61]

14 часов назад, Tchernov Audio сказал:

По главному параметру - звуку системы после соединения такими кабелями, и желанию слушателя, уже имеющего в своей системе набор кабелей другого производителя, за это платить. Не по картинкам 

другими словами расчёт лишь на попадание в субъективные мнения потенциальных покупателей о звуке ... а правильно или нет кабель передает форму сигнала дело десятое..

хотя смысл  кабеля именно в "идеальной"  передаче сигнала от источника к потребителю ...получается что ваше мнение о лучшести ваших кабелей такое же субъективное  (по принципу что  нравится вам некий тип звука ) как всех других интересующихся темой кабелей

или у вас таки есть набор технических параметров оценки кабелей ?

14 часов назад, Tchernov Audio сказал:

Во-первых, в этой ветке не рассматриваются достоинства и недостатки кабелей высшего ценового уровня, а во-вторых, мы, как правило, публично не высказываемся относительно кабелей конкурентов. 

хотите поучать всех о "плохости"  китай-кабелей,объясняйте ,показывайте конкретно потенциальным клиентам  ,чем ваши начальные  кабели лучше передают сигнал от источника к потребителю...заодно можно показать чем младшие  кабели хуже топа,что объяснит разницу в цене....но сдаётся мне что таких объяснений мы не услышим ... не просто же  так есть  поговорка о лучших условиях для ловли рыбы 

[dimo61]

14 часов назад, P.I.M. сказал:

Нюансы в характере воспроизведения дорогого стоят. За звуковые нюансы в инструментах Страдивари и Гварнери, "от которых тыркает", и которых просто нет в современных китайских поделках, люди платят миллионы долларов. Возраст инструментов и их историческая ценность тут уже вторичны.

слышал  передачу на радио,что специально  скрипачам,дирижёрам,музыкантам ,любителям звука  давали сравнить звук скрипок страдивари и современных хороших скрипок..тест естественно был слепой....

 

"страдивари" проиграли ...

[ansouv]

20 минут назад, dimo61 сказал:

слышал  передачу на радио,что специально  скрипачам,дирижёрам,музыкантам ,любителям звука  давали сравнить звук скрипок страдивари и современных хороших скрипок..тест естественно был слепой...

"страдивари" проиграли ...

И это вполне естественно. Можно устроить тест винтажа с современными усилителями с аналогичным результатом. Ну, или для упертых, машины начала 20 века сравнить с современными. 

[dimo61]

Только что, ansouv сказал:

И это вполне естественно. Можно устроить тест винтажа с современными усилителями с аналогичным результатом. 

по усилителям сомневаюсь..развитие элементной базы ,применяемой схемотехники имело развитие за последние 30-50лет...

какой винтаж лучше топовых моноблоков гриффона для примера каких нибудь?

 

у современных топ усилителей как раз лучше возможность передавать усиленный сигнал в колонки с более идеальной формой чем у винтажа

[ansouv]

7 минут назад, dimo61 сказал:

по усилителям сомневаюсь..развитие элементной базы ,применяемой схемотехники имело развитие за последние 30-50лет...

какой винтаж лучше топовых моноблоков гриффона для примера каких нибудь?

у современных топ усилителей как раз лучше возможность передавать усиленный сигнал в колонки с более идеальной формой чем у винтажа

Я и имел ввиду, что прогресс не стоит на месте. Страдивари в скобках — имелось ввиду современные?

[Арсен]

19 часов назад, Tchernov Audio сказал:

По главному параметру - звуку системы после соединения такими кабелями, и желанию слушателя, уже имеющего в своей системе набор кабелей другого производителя, за это платить.

А откуда вы знаете, какой звук должен быть в системе после соединения тем или иным кабелем? Разные системы на разные кабели реагируют по разному 

[Игорь Михайлович П.]

11 часов назад, dimo61 сказал:

другими словами расчёт лишь на попадание в субъективные мнения потенциальных покупателей о звуке ... а правильно или нет кабель передает форму сигнала дело десятое..

хотя смысл  кабеля именно в "идеальной"  передаче сигнала от источника к потребителю ...получается что ваше мнение о лучшести ваших кабелей такое же субъективное  (по принципу что  нравится вам некий тип звука ) как всех других интересующихся темой кабелей

или у вас таки есть набор технических параметров оценки кабелей ?

хотите поучать всех о "плохости"  китай-кабелей,объясняйте ,показывайте конкретно потенциальным клиентам  ,чем ваши начальные  кабели лучше передают сигнал от источника к потребителю...заодно можно показать чем младшие  кабели хуже топа,что объяснит разницу в цене....но сдаётся мне что таких объяснений мы не услышим ... не просто же  так есть  поговорка о лучших условиях для ловли рыбы 

Совершенно верно, "правильно или нет кабель передает форму сигнала" покупателя, в подавляющем большинстве случаев, абсолютно не волнует, потому что многим наплевать на эти подробности: это удел специалистов, или тех, которые ими себя считают. А вот "субъективное мнение потенциального покупателя о звуке", его предпочтение, точно является для него главным. 

Кабель может быть сколько угодно "правильным", но он все же соединяет компоненты, имеющие собственные характеристики. Поэтому, даже имея набор определенных технических параметров, можно говорить лишь о кабеле как таковом, но это не гарантирует звучание аудио системы.

И еще. Мы никого здесь не поучаем, в отличие от Вас, и не собираемся заниматься бесполезным и никому не нужным буквоедством. Это скорее Ваше хобби, а мы больше практикуем, получая результаты опытным путем, а не только на бумаге, чего и Вам желаем. Болтовни уже предостаточно.

[Игорь Михайлович П.]

6 часов назад, Арсен сказал:

А откуда вы знаете, какой звук должен быть в системе после соединения тем или иным кабелем? Разные системы на разные кабели реагируют по разному 

А мы и не знаем. Мы можем только предполагать, и то, владея точной информацией о наборе компонентов. Это творческий процесс, и это называется опытом.

[Игорь Михайлович П.]

11 часов назад, dimo61 сказал:

слышал  передачу на радио,что специально  скрипачам,дирижёрам,музыкантам ,любителям звука  давали сравнить звук скрипок страдивари и современных хороших скрипок..тест естественно был слепой....

"страдивари" проиграли ...

Я в курсе этого глупого мероприятия, устроенного "музыкальными" невеждами, однако мнящими себя большими специалистами. Если интересно, могу рассказать, почему я так считаю.

 

[dimo61]

Только что, P.I.M. сказал:

 Если интересно, могу рассказать, почему я так считаю.

интересно услышать ответы на вопросы относительно разницы ваших и других кабелей

[Игорь Михайлович П.]

9 минут назад, dimo61 сказал:

интересно услышать ответы на вопросы относительно разницы ваших и других кабелей

Пожалуйста! Все кабели разные по качестве материалов, по конструкции и по внешнему виду. Подробности можно узнать на нашем сайте, а также сайтах других производителей. Что еще Вы хотели узнать?

[dimo61]

8 минут назад, P.I.M. сказал:

 

И еще. Мы никого здесь не поучаем, в отличие от Вас,

говорите за себя...насчет кто кого поучает  многим тут видится другое 

я лишь интересуюсь тем что можно измерить,проверить,а не только на словах рассказать о своих субъективных предпочтениях ....

8 минут назад, P.I.M. сказал:

и не собираемся заниматься бесполезным и никому не нужным буквоедством. Это скорее Ваше хобби, а мы больше практикуем, получая результаты опытным путем, а не только на бумаге, чего и Вам желаем. Болтовни уже предостаточно.

именно благоря измерениям  соотнесёнными с прослушиваниями  позволили мне получить в конечном итоге  нужные мне  свойства кабелей в практическом исполнении

Цитата

Кабель может быть сколько угодно "правильным", но он все же соединяет компоненты, имеющие собственные характеристики. Поэтому даже имея набор определенных технических параметров, можно говорить лишь о кабеле как таковом, но это не гарантирует звучание аудио системы.

из этого можно сделать  вывод,что ваш путь одно "кривое"(компоненты) компенсировать другим "кривым" (кабелем)...на слух...чтобы кому то нравилось...

мне ближе вариант чтобы все компоненты ,в том том числе и кабели,были максимально идеализированными...и если "правильный" кабель показывает кривизну некоего компонента тракта,я предпочту идеализировать этот компонент ....выявленный при помощи такого  кабеля...

то что хорошо измеряется в конечном итоге всё равно будет лучше для  звука (конечно не забываем о том каким способом достигается "лучшесть"  измерений ) ....

[Игорь Михайлович П.]

17 минут назад, dimo61 сказал:

1). говорите за себя...насчет кто кого поучает  многим тут видится другое 

2). я лишь интересуюсь тем что можно измерить,проверить,а не только на словах рассказать о своих субъективных предпочтениях ....

3). именно благоря измерениям  соотнесёнными с прослушиваниями  позволили мне получить в конечном итоге  нужные мне  свойства кабелей в практическом исполнении

4). из этого можно сделать  вывод,что ваш путь одно "кривое"(компоненты) компенсировать другим "кривым" (кабелем)...на слух...чтобы кому то нравилось...

5). мне ближе вариант чтобы все компоненты ,в том том числе и кабели,были максимально идеализированными...и если "правильный" кабель показывает кривизну некоего компонента тракта,я предпочту идеализировать этот компонент ....выявленный при помощи такого  кабеля...

6). то что хорошо измеряется в конечном итоге всё равно будет лучше для  звука (конечно не забываем о том каким способом достигается "лучшесть"  измерений ) ....

1). Говорите от своего имени.

2). Не все двери стоит открывать, даже если у тебя есть ключ: можно заблудиться.

3). Кабелей... А как насчет звучания аудио системы в целом? И какой конкретно системы (набор компонентов, если таковые имеются )?

4). Это не наш путь, поэтому некоторые владельцы "кривых" компонентов нас и критикуют.

5). В этом мы с Вами солидарны, о чем и говорится в пункте 4.

6). Не всегда. И примером тому может служить сравнение звучания хорошего лампового и хорошего (? - в моем восприятии) транзисторного усилителя.

[Sputnik]

Что-то странное творится! Производитель с мировым именем Чернов Аудио скатился до того, что влез в ветку, где обсуждаются такие дешёвые, мерзкие, никак не звучащие китайские кабели с Али, которые к тому же большинство и поддельные. Производитель. уверенный в превосходстве своего товара над конкурентами, просто тихо бы посмеивался над дешёвкой и не имел отбоя от клиентов. 

А на деле, скорее всего, получается обратное. Кризисы, продажи падают, вот им и приходится...

И всё не потому, что кабели Чернова плохие, а потому, что китай недорогой и хороший. Люди, которые попробовали и которым понравилось, никогда уже не будут переплачивать деньги за ваше громкое имя. Как бы вы здесь ни старались.

 

[Арсен]

1 час назад, P.I.M. сказал:

Это не наш путь, поэтому некоторые владельцы "кривых" компонентов нас и критикуют

А может это именно ваша система кривая и вы на ней делаете ваши кривые кабели? И слух у вас кривой, не допускаете? 

[Фдуч]

3 часа назад, P.I.M. сказал:

Я в курсе этого глупого мероприятия, устроенного "музыкальными" невеждами, однако мнящими себя большими специалистами. Если интересно, могу рассказать, почему я так считаю.

Расскажите, плс, интересно. Может это так же смешно, как известный "вешалочный" тест.