MSB Technology Reference DAC - абсолютный топ - Страница 53 - Gong AV - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

MSB Technology Reference DAC - абсолютный топ


shd911
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

11 часов назад, Феодор сказал:

полагаете, есть связь между филиями? Тонко чувствующие субъекты...

мой дурацкий пост был ответом на ваш дурацкий  пост - "а они же не дураки, наверняка сравнили кружочки с файлом и никакой разницы не услышали "

какое сравнение? пока с покупкой оппо проблем не было, мсб выпускали "свой транспорт" (кружочки были круче?). сейчас оппо больше нет. скорее всего другие "доноры" оказались слишком дорогими и слабо поддавались модернизации. я так понимаю, эти другие доноры - это одинокий пионер

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, fadler сказал:

какое сравнение?

да обычное сравнение, рип-копия с диска с оригиналом. Нет разницы.

И чо, думаете для них проблема делать удовлетворение страждущим механический транспорт? Да просто смысла нет, вот и вся любофь. Даавно уже нет смысла.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Феодор сказал:

да обычное сравнение, рип-копия с диска с оригиналом. Нет разницы.

И чо, думаете для них проблема делать удовлетворение страждущим механический транспорт? Да просто смысла нет, вот и вся любофь. Даавно уже нет смысла.

так мсб никогда не умели делать транспорт. всегда пользовались донором.

для них проблема

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Теперь, чтобы закончить эту битву воинов клавиатур на бумажных мечах,  осталось написать Джонатану и спросить, действительно ли у них закончились транспорты, или все-таки спрос упал? :)  Он словоохотливый, ответит : )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, fadler сказал:

мсб никогда не умели делать транспорт.

видите ли... тут такое дело - вопрос экспертизы, кто что слышит и с чем сравнивает. Вполне может оказаться, что они не умеют и в цап 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Феодор сказал:

видите ли... тут такое дело - вопрос экспертизы, кто что слышит и с чем сравнивает. Вполне может оказаться, что они не умеют и в цап 

 

что вы выворачиваете слова? мсб выпускают собственные цапы, конструируют с ноля, но транспорты они никогда не делали. они даже не закупали чисто транспорты (филипс, сони, тик-эзотерик), а сразу использовали донора с транспортом.

а про уровень цапов от мсб я ничего не говорил

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 14.07.2021 в 22:19, fadler сказал:

1) какие у них были варианты, пионер, денон/маранц? а сами сделать они не могут и никогда не могли. переобулись и пошли дальше.

Какие-то точно были. Вот dCS, McIntosh, Audio Rsearch, Vitus и пр. бренды находят же варианты. Чем MSB хуже?

В 14.07.2021 в 22:19, fadler сказал:

2) то есть тупик, как это нечего улучшать? искажения убирать

Если есть что улучшать, то в таком случае 

В 14.07.2021 в 23:30, ansouv сказал:

Не надо забывать, что ещё существуют SACD и DVD-A

Ну, это слишком узкий круг потребителей, чтобы на них ориентироваться.

14 часов назад, Olle сказал:

Он словоохотливый, ответит : )

Не факт, что он станет откровенничать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, PXC 450 сказал:

Какие-то точно были. Вот dCS, McIntosh, Audio Rsearch, Vitus и пр. бренды находят же варианты. Чем MSB хуже?

 

перечисленные вами бренды покупали сам транспорт, а потом собирали свой аппарат.

мсб покупали готовый ЧУЖОЙ полный проигрыватель, а дальше начинали пропихивать туда свое питание, свои цифровые выходы.

разные подходы

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...
В 02.06.2021 в 12:34, Relax сказал:

О, поздравляю! На форуме появился первый обладатель Селекта.  Расскажите, потом, что и как.

Селект - это лучшее, что я слышал из цифры, но относительно недорогой винил (гаррард 301 + дюранд кайрос + мияджима шилабе + транс и корректор мияджима) не дали ему ни единого шанса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, max1 сказал:

Селект - это лучшее, что я слышал из цифры, но относительно недорогой винил (гаррард 301 + дюранд кайрос + мияджима шилабе + транс и корректор мияджима) не дали ему ни единого шанса.

Отстроенный и правильно подобранный виниловый тракт всегда выигрышней любой цифры , при условии что это не Про Джект всё в одном . Лучше только правильная лента на правильном столе .  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

Отстроенный и правильно подобранный виниловый тракт всегда выигрышней любой цифры , при условии что это не Про Джект всё в одном . Лучше только правильная лента на правильном столе .  

Похоже, что так, но надежда была :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

Отстроенный и правильно подобранный виниловый тракт всегда выигрышней любой цифры , при условии что это не Про Джект всё в одном . Лучше только правильная лента на правильном столе .  

Не нужно забывать, что и цифровой тракт тоже нужно правильно построить и настроить. Причем порой цифра даже более капризна к обвязке - кабелям, помещению, виброизоляции и особенно питанию. Для цифры чистая эл. сеть - это как глоток свежего воздуха. Взяв пусть даже и один из лучших в мире ЦАПов, просто так удовлетворения не получить. К тому же, чем техника выше классом, тем за ней лучший уход нужен и тем более сложный путь к построению системы на ее базе придется преодолеть. Чтобы добиться от цифрового тракта комфортного аналогового звука необходимо минимизировать все виды шумов, максимально повысив и выровняв уровень динамического диапазона во всем слышимом спектре. Цифра звучит менее стабильно, слитно и благозвучно именно из-за более существенных неравномерностей ДД относительно разных частей слышимого спектра частот. Винил в этом плане куда более предсказуемый.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, max1 сказал:

Селект - это лучшее, что я слышал из цифры, но относительно недорогой винил (гаррард 301 + дюранд кайрос + мияджима шилабе + транс и корректор мияджима) не дали ему ни единого шанса.

поздравляю) сетапы теперь только акустикой отличаются)) . 

про винил рискну не согласится. нужно поискать резервы в цифре. я сравнивал и с более "тяжелой" артиллерией. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, shd911 сказал:

про винил рискну не согласится

Сам не ожидал такой разницы.

 

9 минут назад, shd911 сказал:

нужно поискать резервы в цифре

Я с удовольствием, может что-то конкретное посоветуете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я лично прифигел от усиление soulution, делает цифру абсолютно не резкой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, max1 сказал:

Селект - это лучшее, что я слышал из цифры, но относительно недорогой винил (гаррард 301 + дюранд кайрос + мияджима шилабе + транс и корректор мияджима) не дали ему ни единого шанса.

куда теперь Селект? на Авито? :)

  • Нравится 1
  • Смешно :) 2
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Olle сказал:

куда теперь Селект? на Авито?

Не, селект - это цап жены, она довольна.:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Relax сказал:

Я лично прифигел от усиление soulution, делает цифру абсолютно не резкой.

Резкость цифры не столько от конкретных компонентов зависит, сколько от условий, в которых им приходится функционировать. Чистое электропитание и низкий уровень вибраций существенно снижают градус т. н. цифрового окраса. Недавно открыл для себя, что и чистка контактов так же сильно меняет комфортность звука в лучшую сторону. И чем выше класс системы, тем более критичны все эти вещи. Тому же Select DAC вообще требуются тепличные условия для жизни, чтобы звук вышел по-настоящему аналоговым - тут любая шероховатость сетапа сведет на нет все труды.

P. S. "Дитям - Referenc'ы, бабе - Select. Смотри, не перепутай!" :)

  • Нравится 1
  • Хммм 1
  • Грустно 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, PXC 450 сказал:

Тому же Select DAC вообще требуются тепличные условия для жизни, чтобы звук вышел по-настоящему аналоговым - тут любая шероховатость сетапа сведет на нет все труды.

Есть опыт с селектом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, PXC 450 сказал:

P. S. "Дитям - Referenc'ы, бабе - Select. Смотри, не перепутай!"

P.S. "Бить буду сильно, но аккуратно"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, max1 сказал:

Есть опыт с селектом?

Я конечно не претендую на истину в последней инстанции, но у меня есть опыт общения с разнообразными цифровыми сетапами. Чем выше уровень ДД/разрешения, тем более капризна система. С определенного момента найти идеальный баланс и запечатлеть полученный результат становится крайне трудно. И Select не исключение из этого правила. У этого ЦАПа запредельное разрешение, как впрочем и у других топовых решений. Малейшая бяка закрадется и все, звук "сыплется". Прекрасно знаю, как мучаются с настройкой, к примеру, владельцы dCS Vivaldi. В случае со стримингом сложностей даже чуть больше, чем с CD, т. к. при этом в создании звука принимает участие, пусть и косвенно, еще и периферия.
Винил - совсем другой зверь. С ним в этом плане гораздо проще. У него звук не ломается как у цифры вследствие нарушения своих амплитудных характеристик. В связи с этим на винил, например, далеко не так критично влияет состояние эл. сети.
В итоге, добиться приятного, слитного (не гранулированного), музыкального звука от винила значительно проще. Цифра же по природе своей подвержена этой самой гранулированности. И внешние факторы (эл. сеть, вибрации, элекромагнитные помехи), и внутренние факторы (кабели, контакты), порождающие шумы, в случае с цифровыми компонентами (проигрывателями и ЦАПами) способствуют НЕравномерному снижению уровней микро- и макродинамики звука, в отличие от аналоговых устройств, у которых снижение уровня амплитудных характеристик звука равномерное.
Собственно эта особенность цифровых устройств и порождает миф (ИМХО) о том, что "винил звучит лучше". Бесспорно у этого носителя есть свои фирменные звуковые особенности, за которые некоторые его до сих пор любят и чтят. Но цифра может играть ничуть не менее мягко или, если хотите, аналогово. Другое дело, что добиться от нее подобного совсем непросто. Мне доводилось слышать немало цифровых сетапов, способных поразить слушателя своими техническими возможностями (высочайшим уровнем разрешения, запредельным уровнем динамики, тембристостью и т. д.), но лишь малая их часть впечатлила меня по-настоящему, вызвав не столько мимолетное восхищение, сколько обеспечив солидной дозой положительных эмоций, когда на ряду с чистотой и точностью звук так же обладает и другими не менее важными качествами - целостностью, гармоничностью, комфортностью, особой грацией - которые способствуют получению удовольствия от прослушивания, не вызывая желание анализировать и раскладывать звук на атомы с целью оценки всех его составляющих в отдельности, в то время как главная суть музыки ускользает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, PXC 450 сказал:

у меня есть опыт общения с разнообразными цифровыми сетапами

То есть с селектом опыта не было.

 

3 часа назад, PXC 450 сказал:

И Select не исключение из этого правила

Откуда тогда такой вывод?

 

3 часа назад, PXC 450 сказал:

Винил - совсем другой зверь. С ним в этом плане гораздо проще. У него звук не ломается как у цифры вследствие нарушения своих амплитудных характеристик. В связи с этим на винил, например, далеко не так критично влияет состояние эл. сети.

Похоже с винилом вы тоже дело не имели. У некоторых голов (denon s1) выход составляет 0,15мВ, и чтобы донести его до АС, не расплескав по дороге, требуется приложить немалые усилия.

У меня тоже есть небольшой опыт общения с различными цапами. По моему опыту "раскрытие" цапа заключается в эмпирической подборке обвязки, которая позволяет замаскировать цифровой характер звука. И замена обвязки на более высокий уровень может привести не к улучшению звука, а к его деградации, так как "цифра" вылезает наружу. У ламповых цапов я с такой проблемой не сталкивался. Там "цифру" замаскировали еще в выхлопе.

Теперь о селекте и мифе о его тепличности. Понятно, что подбирать к нему партнеров надо соответствующего уровня, как и для любого другого аппарата. Также понятно, что питание должно быть идеальное. Селект у меня недавно, а референс был год, и я успел с ним наэкспериментироваться. Аппараты сделаны грамотно и добротно. По словам представителя Гонга, они проводили замеры собственных резонансов референса и они оказались нулевыми. Я ставил различные антивибрационные подставки (isoacoustics, symposium rollerblock, hifistay) и всегда родные ножки оказывались предпочтительнее.

По моему мнению, селект и референс стоят в стороне от других цапов, у них на выходе уже "аналоговый звук", там не надо маскировать цифровой его характер. Замена любых кабелей всегда предсказуема, если ставишь кабель выше классом, то получаешь лучше звук. Поэтому я не понимаю, о какой тепличности речь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, PXC 450 сказал:

Прекрасно знаю, как мучаются с настройкой, к примеру, владельцы dCS Vivaldi.

Особо не мучился. Поставил на обвязку две короны силтек и очень гуд!:) Главное не экономить. После того, как поставил эти кабели, цифра звучит на уровне моего винила… а он у меня совсем неплох..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, max1 сказал:

У меня тоже есть небольшой опыт общения с различными цапами. По моему опыту "раскрытие" цапа заключается в эмпирической подборке обвязки, которая позволяет замаскировать цифровой характер звука. И замена обвязки на более высокий уровень может привести не к улучшению звука, а к его деградации, так как "цифра" вылезает наружу.

По моему мнению, это ошибочный вывод. Более высокое качество обвязки цифрового устройства, напротив, снижает его т. н. цифровой окрас, путем устранения искажений. Причем всегда. Но конечно, если характер самого конкретного устройства слушателю не по нраву, тогда могут быть варианты.

18 часов назад, max1 сказал:

У ламповых цапов я с такой проблемой не сталкивался. Там "цифру" замаскировали еще в выхлопе.

Замаскировали дополнительными (более интенсивными) искажениями, которые кто-то может назвать "благозвучными".

18 часов назад, max1 сказал:

Теперь о селекте и мифе о его тепличности. Понятно, что подбирать к нему партнеров надо соответствующего уровня, как и для любого другого аппарата. Также понятно, что питание должно быть идеальное. Селект у меня недавно, а референс был год, и я успел с ним наэкспериментироваться. Аппараты сделаны грамотно и добротно. По словам представителя Гонга, они проводили замеры собственных резонансов референса и они оказались нулевыми.

Речь была не только о Select, а вообще о любых устройствах высокого класса. Они, почитай, все требуют тепличных условий для полноценного раскрытия своего потенциала, несмотря на грамотную конструкцию. Думаю в Гонге покривили душой - нулевыми вибрации не могут быть в принципе, ну, разве что они аппарат в вакуум помещали.

18 часов назад, max1 сказал:

Я ставил различные антивибрационные подставки (isoacoustics, symposium rollerblock, hifistay) и всегда родные ножки оказывались предпочтительнее.

Это нормально. Подбор виброизоляции под конкретный компонент - дело нелегкое. То что какие-либо модели абсорберов не подошли вовсе не означает, что они все бесполезны. Сама по себе виброизоляция обладает кумулятивным эффектом. Иными словами, ее никогда не бывает достаточно. А потому и супер-корпус MSB никак не может быть защищен от вибраций на 100%. А родные опоры там - обычные шипы, ничего примечательного.

С Reference я знаком получше, чем с Select. И даже воочию убедился в том, что при установке на другую стойку его звук весьма значительно изменился. Опять же, если для топовых ЦАПов MSB не требуется доп. виброизоляция, тогда почему в частных сетапах они устанавливаются на специализированные аудио стойки (со встроенной виброизоляцией)?

18 часов назад, max1 сказал:

По моему мнению, селект и референс стоят в стороне от других цапов, у них на выходе уже "аналоговый звук", там не надо маскировать цифровой его характер.

Почти любой владелец ЦАПа, тем более такого недешевого, скажет вам, что именно у него на выходе настоящий аналоговый звук! :) А маскируют характер ЦАПа как раз искажения, вызванные как внешними, так и внутренними факторами. Без них звук любого цифрового девайса становится куда как более аналоговым (в т. ч.).

Вы вещаете с колокольни гордого владельца самого дорого и технологичного ЦАПа в мире, считая, что раз он не может "забодать" винил, то уж другим это тем паче не по плечу. Я же не имею в виду какие-то конкретные модели, а делюсь выводами, основанными на многочисленных экспериментах с разными устройствами (как цифровыми, так и аналоговыми). Аналоговых я слышал куда меньше, но более чем достаточно, чтобы понять их ключевые отличия от цифровых. Повторюсь, "аналоговость" звука зависит не от класса устройства, а от его обвязки (правильного использования потенциала этого устройства), а так же отчасти от личного характера конкретного устройства, привитого ему производителем. Если говорить именно о пресловутом аналоговом звуке, то верхние MSB, на мой вкус, не лучшие представители данного направления. Выбирая себе топовое решение для проигрывания файлов конкретно в аналоговом ключе (характеристику которого я дал в предыдущем посте), я бы рассматривал другие варианты.

18 часов назад, max1 сказал:

Замена любых кабелей всегда предсказуема, если ставишь кабель выше классом, то получаешь лучше звук.

Ну, это справедливо для абсолютно любого более-менее серьезного ЦАПа. Другое дело, что масштаб изменений в случае ЦАПом более высокого класса совсем иной. Вследствие чего вариантов улучшить его звук появляется гораздо больше. Чего не было слышно с ЦАПом средней руки, с топовым (в соответствующей системе) тут же бросается в уши. Именно поэтому Select, как один из самых разрешающих ЦАПов, требует крайне щепетильного подбора/настройки сетапа.

14 часов назад, Драйвер сказал:

Особо не мучился. Поставил на обвязку две короны силтек и очень гуд!:) Главное не экономить. После того, как поставил эти кабели, цифра звучит на уровне моего винила… а он у меня совсем неплох..

Можно и так конечно. Но если имеется желание вытянуть весь потенциал девайсов, то придется изрядно повозиться, кропотливо подбирая обвязку (не только кабельную).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, PXC 450 сказал:

А родные опоры там - обычные шипы, ничего примечательного

То есть вы вообще его в глаза не видели, только на картинке.

 

1 час назад, PXC 450 сказал:

По моему мнению, это ошибочный вывод.

Мой основан на практике, а ваш, похоже, на теории.

 

1 час назад, PXC 450 сказал:

Вы вещаете с колокольни гордого владельца самого дорого и технологичного ЦАПа в мире, считая, что раз он не может "забодать" винил, то уж другим это тем паче не по плечу.

Не надо судить по себе, и в мыслях не было "вещать с колокольни", это вы пишите целые трактаты по поводу щепетильной настройки именно цифрового тракта. А по поводу винила, так я наоборот расстроен тем фактом, что селект не смог "забодать" винил в моей системе. Мне понравилось изобилие музыкального материала на Кобузе.

И ваши комментарии в данной ветке это оффтоп, так как референс вы не видели и не слышали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...