MSB Technology Reference DAC - абсолютный топ - Страница 34 - Gong AV - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

MSB Technology Reference DAC - абсолютный топ


shd911
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

15 часов назад, Созерцатель сказал:

Много умной теории. А что на практике?

Имеем несколько устройств с вполне вменяемыми клоками на борту. Включаем, слушаем. Неплохо, для многих вполне адекватный уровень. Но хочется большего благо все клоки имеют вход 10Мгц для подключения внешнего клока. В наличии внешний качественный мастерклок. Подключаем. Слушаем. Получаем серьезное улучшение. Причем например на цапе задействуем режим стримклок и сравниваем с внутренним и внешним клоком. По всем показателям с внешним клоком лучше. Тоже самое делаем и с конвертером. Тоже с внешним клоком лучше. Спрашивается, если внешний клок дает серьезный прирост в качестве то его надо использовать. Или я в чем то заблуждаюсь и не надо делать звук лучше, а надо лишь теоретизировать о том как должно быть лучше.

Есть ещё конспирологическая теория, что без внешнего клока звук намеренно ухудшен. Иначе кто этот клок будет покупать.

И второй момент, само по себе подключение клока кучей проводов улучшает ситуацию с землёй. Свойства клока здесь вторичны.

Поэтому я больше верю Косте - при правильной реализации лучше всех внутренние генераторы в ЦАП без PLL.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, krulfa сказал:

Есть ещё конспирологическая теория, что без внешнего клока звук намеренно ухудшен. Иначе кто этот клок будет покупать.

И второй момент, само по себе подключение клока кучей проводов улучшает ситуацию с землёй. Свойства клока здесь вторичны.

Поэтому я больше верю Косте - при правильной реализации лучше всех внутренние генераторы в ЦАП без PLL.

 

DCS в своё время очень обидились на студийщиков, что те не посчитали нужным платить за их решения, теперь отыгрываются на аудиофилах :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

идеальное решение не внешний клок, а полное тактование мастерсигнала от цапа и чтобы вордклок, бит и что там еще подавалось отдельным протоколом на цап, минуя классический spdif приемник (который и дает большинство ошибок)

внешний клок, думаю, хорош для синхронизации многих устройств, чем, просто, цап + транспорт

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

... ну тут Владимир от части все же прав . Помнишь , до того как Сергей стал счастливым обладателем ... я брал под человека Аналог , он специально приезжал из Питера за ним , на 90% был нацелен на МСБ , и цена была для него в бюджете ... по итогу просидел у меня 9 часов ! Залез в долги , уехал с другим аппаратом . Аналог увы забраковал практически сразу. Я его оставил и показал как переключать ... сидеть и выбирать 9 часов - это за гранью). Так что моего влияния там небыло . 

Уехал с корейским на сабре?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, rsergio сказал:

Для Analog пол секунды для 44.1кГц:

Для просмотра видео реклокинг можно отключить.

Все верно. Но без реклокинга теряется живость 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
2 часа назад, krulfa сказал:

Есть ещё конспирологическая теория

Меньше слушайте всяких тиаретигов, особенно конспирологических. Лучше самому попробовать, а потом уж решать кто что лучше/хуже считает. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Было б не плохо разобраться для начала для чего всякие клоки нужны. И какая связь и есть ли она между клоком управляющим транспортом цапом и клоками стоящими во всяком сетевом оборудовании. 
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Созерцатель сказал:

Меньше слушайте всяких тиаретигов, особенно конспирологических. Лучше самому попробовать, а потом уж решать кто что лучше/хуже считает. 

Вы слишком высоко залезли с референсом. Надо было везти Премьер и все бы произошло тоже самое. 
 

теперь давайте глянем цену Премьер, а потом данной Рокны и декларируемые Андреем «более 10к$» в цифровой транспорт вложений. 
 

и вот когда Премьер с обычным LAN кабелем из стены и рендерером спокойно обойдёт всю эту «практику», то как относится к такой «практике»? Даже если отбросить эстетическую и ликвидную составляющую. 

Изменено пользователем Kostya Kostin
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
1 час назад, Raven сказал:

Нет. Это не обычный NUC. У меня был NUC  на i8 и на хорошей платформе. Слил Nucleus по всем параметрам.

Ну так поставили бы софт RoonRock, подключили бы одинаковые блоки питания и все было бы одинаковое. В нуклеусе стоит совершенно стоковая NUC материнка, причем не самая свежая. Все это установлено в пассивный корпус. И их софт OS Rock - сборка под конкретное железо. Вот и все волшебство. Это и дает эффект. Поставьте какой нить аудиафильскй линукс с руном в комплекте на ваш NUC или еще какое комповое железо и будет тоже самое. Особенно если питание приличное используете. Нуклеус для Рун это просто еще одно направление бизнеса. В железе аудиофильского там ничего нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
4 минуты назад, shd911 сказал:

Было б не плохо разобраться для начала для чего всякие клоки нужны. И какая связь и есть ли она между клоком управляющим транспортом цапом и клоками стоящими во всяком сетевом оборудовании. 
 

Ты же слышал как работает мастерклок. А связь простая. Общий клок синхронизирует несколько устройств и когда его качество выше встроенного клока, то дает улучшение звука. А поскольку за редким исключением встроенные клоки в большинстве не очень высокого уровня, то в той системе, где ты слушал MSB, внешний клок очень положительно сказывается на результате. Поэтому если MSB делает такие волшебные клоки то жаль что они в отличие от того же Эзотерика или CH не делают внешний клок аналогичного типа. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Raven сказал:

Нет. Это не обычный NUC. У меня был NUC  на i8 и на хорошей платформе. Слил Nucleus по всем параметрам. Видимо, знают, как софт правильно к железу прикрепить. Рун не зря выпустил этот продукт. Пока в доступной ценовой версии. Нужно на железе немного денег заработать. Когда жирок появится, будут поднимать уровень хардвара и строить линейку. До Taiko подниматься не будут. Это очень нишевое решение для тех, кто экстремит. Но до 5-7 куе серверы можно ждать. 

Когда я писал здесь на форуме о сравнении Nucleus c NUC на Roon Rock, публика гордо крутила пальцем у виска с «этого не может быть», «чем Roon лучше нас разбираются в подборе процессоров», «ты просто их продаёшь»... :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Созерцатель сказал:

. А поскольку за редким исключением встроенные клоки в большинстве не очень высокого уровня,

А можно конкретные примеры, если это не сложно? Какие клоки не очень высокого уровня и в чем конкретно будет преимущество внешнего 10 мегагерцового. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Созерцатель сказал:

Ты же слышал как работает мастерклок.

да. я это называю сортами прелести. можно бесконечно долго заниматься перебором в горизонтальной плоскости вертикальной шкалы качества. лично на мой взгляд, который конечно не есть истина в последней инстанции, в той системе полностью отсутсвует хоть какая то логика построения. и в цифрочасти ее особенно. при этом неимоверное количество улучшайзеров которые просто пудрят мозг. 

и я еще раз повторю вопрос - как связаны клоки транспорт-цапа и сетевого оборудования. ну и смею предположить что никак. если аргументированно опровергните буду признателен. апеллировать к практики прослушивания только пожалуйста не надо. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
1 минуту назад, ansouv сказал:

А можно конкретные примеры, если это не сложно? Какие клоки не очень высокого уровня и в чем конкретно будет преимущество внешнего 10 мегагерцового. 

Во многих цапах и USB конвертерах можно наблюдать небезызвестные Кристеки 957. Ну так они по сравнению с приличным внешним клоком "жалкое подобие". Даже новомодные топовые аккусиликоны тоже проигрывают внешнему клоку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Созерцатель сказал:

Во многих цапах и USB конвертерах можно наблюдать небезызвестные Кристеки 957. Ну так они по сравнению с приличным внешним клоком "жалкое подобие". Даже новомодные топовые аккусиликоны тоже проигрывают внешнему клоку.

Напоминает «Если кто-то кое-где у нас порой..»

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
25 минут назад, shd911 сказал:

при этом неимоверное количество улучшайзеров которые просто пудрят мозг. 

Тогда надо вообще прекращать аудиофилией заниматься. Пара активных коронок со встроенным источником и будет всем счастье :)

25 минут назад, shd911 сказал:

и я еще раз повторю вопрос - как связаны клоки транспорт-цапа и сетевого оборудования. ну и смею предположить что никак. если аргументированно опровергните буду признателен. апеллировать к практики прослушивания только пожалуйста не надо. 

Основная цель синхронизация всех сигментов системы и уменьшение джитера. Надо было попросит хозяина системы поэтапно отключить клок от свитча, а затем включить провода в обычный роутер и хоть почему то отрицается практика прослушивания, но результат таких манипуляций слышен сразу. Кстати, а для MSB практика прослушивания не отрицается? Или его как что-то незыблемое нужно покупать в полной тишине :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Созерцатель сказал:

Тогда надо вообще прекращать аудиофилией заниматься. Пара активных коронок со встроенным источником и будет всем счастье :)

 

если слушать музыку а не клоки то да))) вполне вероятно. причем технически все аспекты и преимущества объяснимы измеряемы и слышимы.

12 минут назад, Созерцатель сказал:

Основная цель синхронизация всех сигментов системы и уменьшение джитера.

какого джиттера? между чем и чем. что за мантра? как связан клок цапа транспорта и сетевого оборудования? хоть издали намекните)) ну никак вообще. 

 

12 минут назад, Созерцатель сказал:

Надо было попросит хозяина системы поэтапно отключить клок от свитча, а затем включить провода в обычный роутер и хоть почему то отрицается практика прослушивания, но результат таких манипуляций слышен сразу.

да сорта прелести.

12 минут назад, Созерцатель сказал:

Кстати, а для MSB практика прослушивания не отрицается? Или его как что-то незыблемое нужно покупать в полной тишине :)

нет и не противоречит техническому описанию производителя. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, shd911 сказал:

какого джиттера? между чем и чем. что за мантра? как связан клок цапа транспорта и сетевого оборудования? хоть издали намекните)) ну никак вообще. 

Хорошие вопросы. Боюсь, только ответов не будет. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
2 часа назад, shd911 сказал:

если слушать музыку а не клоки то да))) вполне вероятно. причем технически все аспекты и преимущества объяснимы измеряемы и слышимы.

Так надо измерить раз столько вопросов.

2 часа назад, shd911 сказал:

как связан клок цапа транспорта и сетевого оборудования? хоть издали намекните)) ну никак вообще. 

Что такое клок цапа транспорта? Это клок цапа или клок транспорта?

Ладно намекну. Есть сервер в нем есть осциляторы на материнской плате, эти осциляторы для комповых целей норм, для аудиофилии начальный уровень. Эти клоки заменены на более качественный общий клок, этот клок тоже не идеал, поскольку не будем тыкать пальцем, но что-то приличное денег стоит, а везде ставятся клоки в режиме разумной достаточности. Так вот один из осциляторов стоит на выходе LAN, дальше у нас есть свитч, в котором тоже есть стоковые осциляторы и которые тоже они улучшены более качественным клоком, но внутренним. Также есть источник в котором тоже есть осциляторы, на материнской плате, на плате USB вывода. И все они заменены на общий качественный клок. Есть и USB конвертер и ЦАП, где тоже есть свои клоки причем достаточно приличные. Когда все компоненты работают сами по себе, то задействованы внутренние клоки. Но все эти устройства объединяет то, что есть вход 10MГц для подключения внешнего клока, который выполняет 2 задачи: обеспечивает существенно более высокий уровень  и синхронизацию всех устройств среди которых и цап и свитч и lan сервера и источника. Т е во всех устройства получается один общий клок, но естественно в каждом устройстве сигнал раскладыватся на рабочие частоты необходимые устройству.

2 часа назад, shd911 сказал:

да сорта прелести.

К сожалению когда нет хлеба все  не могут заменить его бисквитами.

3 часа назад, shd911 сказал:

нет и не противоречит техническому описанию производителя. 

Но часто противоречит возможностям или желанию купить ;) Впрочем есть мнения что MSB тоже лишь сорт прелести. Сколько людей столько и мнений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
2 часа назад, mxsm сказал:

однозначно не сказал бы)))  давайте посмотрим график. 

А слушаете вы тоже график. Такое ощущение что опыт тут перестал быть актуальным. 

Вон на хедфае народ Mutec вместо топового клока от dCS использует. Причем это вроде даже еще не SE120 был. Видимо решили на графики и рекламные увещевания производителя не смотреть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
2 часа назад, mxsm сказал:

чем crystek  за 50$

Который стоит в Рокне и при включении режима Стримклок, т е использование внешнего клока и внешний клок от SOtM и не говоря уж о Mutec SE120 меняют уровень цапа в лучшую сторону. Кстати, мало кто Рокну слышал в таком режиме. А очень зря.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Moderators

Вот за что я и люблю high end audio! Газовая центрифуга для обогащения оружейного урана может месяцами вращаться даже без подачи энергии, а у нас сделают винил, штоп хоть не глох сам на ходу и просят за него ахулиард. Центрифуга кстати сильно дешевле :) Или вот ракеты, с тем же самым ураном в голове, могут облететь пол шарика и попасть чуть ли не в дверь, при этом наведение обеспечивают спутниковые системы с наносекундной точностью. Но аудиофилу и этого мало, ему фемтосекунды подавай, тоись в МИЛЛИОН раз точнее... Про всю эту "восьмидевяточную" медь даже и начинать не хочу ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А существуют готовые сервера с Roon и входом клока или как-то можно самому собрать, ну т.е. собрать не проблема, но как вход клока присобачить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
5 минут назад, Relax сказал:

А существуют готовые сервера с Roon и входом клока или как-то можно самому собрать, ну т.е. собрать не проблема, но как вход клока присобачить?

Только самому собирать. При этом надо найти мастера, что удалит штатные осциляторы с материнки и поставит разъемы для подключения клока SOtM sCLK-EX, который имеет вход на 10МГц .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

49 минут назад, Созерцатель сказал:

Так надо измерить раз столько вопросов.

Что такое клок цапа транспорта? Это клок цапа или клок транспорта?

Ладно намекну. Есть сервер в нем есть осциляторы на материнской плате, эти осциляторы для комповых целей норм, для аудиофилии начальный уровень. Эти клоки заменены на более качественный общий клок, этот клок тоже не идеал, поскольку не будем тыкать пальцем, но что-то приличное денег стоит, а везде ставятся клоки в режиме разумной достаточности. Так вот один из осциляторов стоит на выходе LAN, дальше у нас есть свитч, в котором тоже есть стоковые осциляторы и которые тоже они улучшены более качественным клоком, но внутренним. Также есть источник в котором тоже есть осциляторы, на материнской плате, на плате USB вывода. И все они заменены на общий качественный клок. Есть и USB конвертер и ЦАП, где тоже есть свои клоки причем достаточно приличные. Когда все компоненты работают сами по себе, то задействованы внутренние клоки. Но все эти устройства объединяет то, что есть вход 10MГц для подключения внешнего клока, который выполняет 2 задачи: обеспечивает существенно более высокий уровень  и синхронизацию всех устройств среди которых и цап и свитч и lan сервера и источника. Т е во всех устройства получается один общий клок, но естественно в каждом устройстве сигнал раскладыватся на рабочие частоты необходимые устройству.

К сожалению когда нет хлеба все  не могут заменить его бисквитами.

Но часто противоречит возможностям или желанию купить ;) Впрочем есть мнения что MSB тоже лишь сорт прелести. Сколько людей столько и мнений.

то есть что делает клок непонятно. да собственно и что такое джитр тож. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...