Выбор минваты для акустических экранов - Акустика помещений - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Выбор минваты для акустических экранов


echoesinmymind
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Добрый день! Думаю многие сталкивались с изготовлением акустических экранов, в основе которых лежит минвата. 

Подскажите, от чего зависит звукопоглощение минваты? Казалось бы, с плотностью. Только вот у некоторых изготовителей плотность минваты 15-20кг на м3 (knauf/ursa), однако на акустических испытаниях она показывает себя не хуже минват с плотностью в 2-3 раза больше. Консультанты и представители толком не могут объяснить, льют воду. Результаты акустических испытаний, на удивление тоже разные.

Буду рад если поможете с выбором минваты.

Рассматриваю на данный момент следующие варианты:

Технониколь-техноакустик 50мм 45кг на м3
Knauf Акустик 50мм 15кг на м3

P.S. Акустика требуется для контрольной комнаты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 27
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

1 минуту назад, Shelestov сказал:

а какж дышать парами смол, или чем там нас пугают?

пароизол)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, echoesinmymind сказал:

Буду рад если поможете с выбором минваты

А что вы ей собираетесь поглощать и каким слоем?

Обычно акустический экран цепляется на микрофон, и поролон-пирамидка вполне справляется. 

Вы хотите вокальную кабину сделать, ударную установку отгородить или что?

Если контрольную комнату обивать, то 50 мм это очень мало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Непонятно, что проектируется))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чему вы удивляетесь?

Коэффициент звукопоглощения в пористой среде зависит от плотности косвенно, так как важна еще форма микроканалов внутри нее - она определяет потери на вязкость и трение по их границам. Т.е. при одной и той же плотности, но при разном диаметре волокна, коэффициент поглощения изменится как по величине, так и по ЧХ.

Либо сами мерьте, либо смотрите, что намерял производитель. Другого выхода нету...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кроме минваты ещё есть овечья шерсть: 

https://www.lehner-wool.com/wp-content/uploads/2019/01/ISOLENA-BROSCHURE_EN.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, chebum сказал:

Кроме минваты ещё есть овечья шерсть: 

https://www.lehner-wool.com/wp-content/uploads/2019/01/ISOLENA-BROSCHURE_EN.pdf

ГФР не указан или я пропустил? А деньги? А моль? Вспомнил моль в транслинии, это чрезвычайно впечатляюще :Dies:.

Еще есть полиэстр, а высокая плотность и именно плиты не всегда и нужны.. Впрочем, это уже оффтоп, ибо хз о каких "экранах" речь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Flaesh сказал:

ГФР не указан или я пропустил?

В каталоге они только строительную лямбду указывают. На сайте производителя вот такой график есть.

diagramm_s17_1_mid.png.d69c39c3a746def98d558a0aa63a58ee.png

 

1 час назад, Flaesh сказал:

А моль?

По ссылке выше шерсть для стройки. Она уже обработана, чтобы грызуны и насекомые не заводились. Какой-то "ionic protect" - шерсть становится несъедобной. У другого производителя видел обработку порошком на основе фтора и титана: Kaliumfluorotitanat IV. 

А вот в сабвуфере у меня шерсть без обработки :) Надеюсь, что катушка достаточно греется.

 

1 час назад, Flaesh сказал:

Еще есть полиэстр,

Видел, чтобы он был плотный? 30КГ на м3 или плотнее. Тот, что видел в продаже у нас годится только на куртки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, chebum сказал:

чтобы он был плотный?

Пресловутый CIB, Caruso Isobond :). Но деньги.. Мелкие производители плит не располагают техническими возможностями делать 40 кг\куб, и даже 20 у них тонкие.
Другой вопрос, для чего нужна высокая плотность и плиты. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Flaesh сказал:

ГФР не указан или я пропустил? А деньги? А моль? Вспомнил моль в транслинии, это чрезвычайно впечатляюще :Dies:.

Еще есть полиэстр, а высокая плотность и именно плиты не всегда и нужны.. Впрочем, это уже оффтоп, ибо хз о каких "экранах" речь.

звукопоглощающие панели* Я дилетант :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В общем как я понял, у акустикнауф особенное расположение волокон + более высокая пористось. За счет этого и достигаются высокие результаты. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, echoesinmymind сказал:

За счет этого и достигаются высокие результаты. 

При относительно низкой плотности.

Вам что поглощать надо? Подготовить контрольную комнату целиком по кругу? Попробуйте почитать rmmedia тчк ру, там прикладного студийщицкого опыта побольше.

Грубо говоря, ваты разные нужны, ваты разные важны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, echoesinmymind сказал:

 Я дилетант :)

Тогда обклейте все паралоном :Dies:. Если серьезно - хоть слегка https://www.google.com/search?q=studio+control+room+design. И каковы масштабы проекта, требования и возможные затраты?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, echoesinmymind сказал:

звукопоглощающие панели* Я дилетант

Тогда вам реально лучше почитать те же рммедиа, и понять свои ограничения по площадям, ценам и трудозатратам, чтобы потом как-то уже все делать "правильно".

Просто сразу хотел бы предупредить, что пригодное для нормальной коммерческой работы помещение будет либо дорого, либо долго, и все равно не очень уж дешево.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

58 минут назад, echoesinmymind сказал:

В общем как я понял, у акустикнауф особенное расположение волокон + более высокая пористось. За счет этого и достигаются высокие результаты. 

По крайней мере на нем написано,что без смол!(выше спрашивали как дышать...)

PA170677.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Волокна стекловолокна имеют несколько иную длину и толщину, чем у базальтовой ваты, а следовательно, и иную эффективность при тех же вводных.... (это по поводу панелей Ecophone и Knauf). Более высокая эффективность стекловаты, по отношению к каменной вате - это притча во языцех....

Измерить эти характеристики самостоятельно нереально - нужна реверберационная камера. Таки придётся доверять данным КЗП производителя или оппонентов... Ну, или самим заказывать  испытания КЗП в этой же самой реверберационной камере....

По поводу эффективности пористых абсорберов можно спорить бесконечно, но об этом уже столько написано, что... Ну, есть же рекомендации практически на всех профильных ресурсах....

Зачем "много и разных", если можно "одну и ту же, но с разным относом"..... ? 

Мочало мочало - начинай сначала.....   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я минвату укутываю в нетканый материал (типа спанбонд).  Много где продаётся, обычно указывается в качестве предназначения его - укрытие рассады ))

Он продуваемый, но препятствует эмиссии волокон минваты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Victor-Blues сказал:

Зачем "много и разных", если можно "одну и ту же, но с разным относом"..... ? 

Чтобы оптимизировать поглощение при заданной глубине конструкции. На GS кто-то писал, что многослойные бутерброды лучше работают по расчетам. 

Ну и я из тех же соображений сделал бутерброд, а не просто плиту на относе. Там разница невелика, но она вся в районе нижней границы получается...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 27.01.2020 в 11:46, Flaesh сказал:

Caruso Isobond :)

Да вроде норм стоит - 10см панель 120х62  - 16,25 евро. По цене не Экофон ни разу.

Не пойму только почему сайт производителя ничего не знает про эти панели. Он теперь предлагают сендвич на основе Basotect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, chebum сказал:

Да вроде норм стоит - 10см панель 120х62  - 16,25 евро. По цене не Экофон ни разу.

Не пойму только почему сайт производителя ничего не знает про эти панели. Он теперь предлагают сендвич на основе Basotect.

ВЛГ35 https://www.don-audio.com/Caruso-B100-Bassabsorber-Akustikvlies-Schallabsorber-Isobond и дешевый меламин https://www.thomann.de/gb/the_takustik_melamine_50_100_100_gray_4pcs.htm?sid=81c5afcbcbd5c1866679a4816177cad7

Синтепух в русском онлайне типа 200р\кг

Который сайт про что не знает\что предлагает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Который сайт про что не знает\что предлагает?


Сайт производителя: https://carusoacoustic.com/en/product/single-sided-sound-absorbing-panel-hanging-wall-silente/

Или это другой Карузо?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, chebum сказал:

 


Сайт производителя: https://carusoacoustic.com/en/product/single-sided-sound-absorbing-panel-hanging-wall-silente/

Или это другой Карузо?

 

Это какой-то гламурный порносайт)). Про полиэтиленовую пену Whisper® by Stratocell® пока не понял, как пользуются\как работает.

На ГС кто-то писал о посещении изобондового завода и заказной вате, но без подробностей.

Вот например российский полиэстр плитами http://hollowfiber-sintepuh.ru/netkanye-napolniteli-utepliteli/brend-khollofajber/khollofajber-khard.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще полиэстр, хз как называется по-нерусски, по-русски струттофайбер
Картинки по запросу струттофайбер
image.png.459290e81069c9b9bf864d1216cd2750.png
Американское Струто http://www.struto.com/technology.htm
А по-итальянски strutto означает лярд :D

Как акустический материал кажется сомнительным из-за ориентации волокон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В одной из комнат (на работе) повесили пару таких панно (каких-то местных производителей). Наполнитель не видел, они закрыты тканью. Акустика, для речи, изменилась радикально. Можно говорить тише и речь стала более разборчива.

 

 

sssssssssssss.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...