Наши статьи

[ansouv]

14 минут назад, Bato сказал:

Но они на tadах же? 

Ну да. 

[fisk]

34 минуты назад, Тру и Ывел сказал:

Мне вот не совсем понятно, на фига в дальнем поле точечность? Ее и в природе толком при этом не будет...

Не, ну если Вы идёте мимо танцплощадки, а там музыка играет...

Физически все природные источники звука относительно точечные.

[Bato]

20 минут назад, fisk сказал:

Физически все природные источники звука относительно точечные.

Ага. Стек для бас гитары, рояль, орган. 

Да ничто в природе не является точечным источником. Это иллюзия. 

Разве что флейта-пикколо. 

[Тру и Ывел]

19 минут назад, fisk сказал:

Физически все природные источники звука относительно точечные

Относительно длины волны разве что. А в случае полнодиапазонного звукового события это в целом невозможно. Даже в случае вокала звук не только ртом формируется, не говоря уж о более низкочастотных явлениях.

Кстати о записях. Частенько же как - берем 20 каналов ближнепольных звуков, миксуем, и получаем музыкальное событие типа в дальнем поле. Пазл собрался. Как это соотнесется с реальным событием - вопрос открытый...

[Bato]

Ну и какой смысл квадратного несуществующего коня обсуждать? 

[Bato]

Да нет, конкретное обсуждать я всеми руками за! Коней сферических не люблю. 

[Гость]

35 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Относительно длины волны разве что. А в случае полнодиапазонного звукового события это в целом невозможно. Даже в случае вокала звук не только ртом формируется, не говоря уж о более низкочастотных явлениях.

Кстати о записях. Частенько же как - берем 20 каналов ближнепольных звуков, миксуем, и получаем музыкальное событие типа в дальнем поле. Пазл собрался. Как это соотнесется с реальным событием - вопрос открытый...

Дело не в формировании звука, а в его источнике. Источник - рот. 

Не так оно делается. Прежде всего и практически всегда при многомикрофонной записи есть основная стереопара. Сигналы с остальных микрофонов домиксовываются для «подсветки» затерявшихся групп инструментов при надобности. 

[AlekseyR]

2 часа назад, ansouv сказал:

А что скажете про эти двухполоски?

На мой взгляд напрашивается третья мидбасовая полоса, если конечно компрессионный драйвер это не коаксиальный драйвер. Для басовиков все же нежелательно играть высоко до раздела с рупорами. Сейчас как раз потихоньку делаю 3-х полоску с подобными рупором от 600-800 Гц, , а ниже по частоте пара 8" по ДАпполито до раздела с басовиком где-то на 150-200 Гц. 

[Bato]

13 минут назад, ... сказал:

Дело не в формировании звука, а в его источнике. Источник - рот. 

Не так оно делается. Прежде всего и практически всегда при многомикрофонной записи есть основная стереопара. Сигналы с остальных микрофонов домиксовываются для «подсветки» затерявшихся групп инструментов при надобности. 

Ты только а капелла слушаешь? 

Ну если у тебя рот-основной источник? 

[Bato]

2 минуты назад, AlekseyR сказал:

На мой взгляд напрашивается третья мидбасовая полоса. Для басовиков все же нежелательно играть высоко до раздела с рупорами. Сейчас как раз потихоньку делаю 3-х полоску с подобными рупором от 600-800 Гц, , а ниже по частоте пара 8" по ДАпполито до раздела с басовиком где-то на 150-200 Гц. 

От типа басовика зависит. 

Tad вполне подходят, а вот Jbl 15"-18" классические достаточно тяжёлые и поэтому в 4343 и подобных Мидбасы. 

[AlekseyR]

5 минут назад, Bato сказал:

От типа басовика зависит. 

Tad вполне подходят, а вот Jbl 15"-18" классические достаточно тяжёлые и поэтому в 4343 и подобных Мидбасы. 

Тогда это уже получается не нормальный басовик, а больше мидбасовый динамик подобных размеров и соответствующим звуком на нижнем басе натянутым вниз с помощью ФИ.

[AlekseyR]

2 часа назад, Тру и Ывел сказал:

Мне вот не совсем понятно, на фига в дальнем поле точечность? Ее и в природе толком при этом не будет...

Точечность желательна чтобы из пары АС в точке прослушивания происходило правильное сложение звуков правого и левого каналов. Когда этого нет то КИЗы значительно более размазаны, вплоть до размытого облака между АС.

[AlekseyR]

17 минут назад, olegtern сказал:

Логика применения именно таких басовиков - в сходной ДН на разделе с рупором, чтобы получить хорошие внеосевые, думаете в ЖБЛ или ТАД восьмерок нету?  

Третья полоса это уже получается совсем другой ценовой диапазон и не каждый потребитель готов платить дополнительные деньги. И получается что спрос кроме всего прочего зависит  от цены изделия

[fisk]

1 час назад, olegtern сказал:

Физические не причем особо. Рояль не точечный и человек не точечный, комар может точечный.

Если рассматривать любой предмет, в том числе и рояль по материалам, из которых он сделан, то каждая деталь и её части, плоскости имеют свою резонансную частоту. Струна - источник, да и то не вся, гармоники возбуждают колебания её чётных частей. Плоскости тоже не резонируют всей поверхностью, они работают частями, как диффузор динамика.

И так работает любой инструмент. Ну и я выше писал, что мы же не рассматриваем точечность как математическую модель, она в данном случае относительна.

[AlekseyR]

9 минут назад, olegtern сказал:

У них нет трехполосных АС в разных бюджетах? Концепт таких АС многократно описан, домыслы не нужны.

Да меня не интересует их концепт. По вашему получается что он непогрешимый, единственно правильный и другое просто невозможно.

И я всего лишь озвучил свой, который всего лишь считаю более правильным и по которому сейчас делаю 3-х полоску.

[AlekseyR]

2 минуты назад, olegtern сказал:

Принято, не имею против. Хотя и не разделяю ценность изобретений велосипедов, особенно кривых велосипедов. Но дело творческое.

По вашему получается что 3-х полоска это кривой велосипед. Расскажите это их владельцам, они посмеются.

[Дмитрий Малиновский]

 Коллеги, если не сложно, давайте хорошенько перетрем именно двухполоски. Тема о них. 

 

[fisk]

3 минуты назад, olegtern сказал:

Нет, именно всей поверхностью и резонируют, дека рояля излучает по принципу bending wave, бежит волна, излучение всей поверхностью просходит. В диффузоре это происходит выше выхода из поршневого режима, дека рояля как поршень вообще не работает (если не хлопать ей).

Не совсем так. Дека имеет сложную форму и закреплена краями, бегущая волна быстро затухает. 

В диффузоре, если его поделить на концентрические круги, излучение разных частот производится разными его частями (кольцами) и быстро затухает на соседних участках.

[AlekseyR]

1 минуту назад, Дмитрий Малиновский сказал:

 Коллеги, если не сложно, давайте хорошенько перетрем именно двухполоски. Тема о них. 

 

Так вроде тема что "2-х полоски вне правил" и это требует сравнения как минимум с такими АС, которые оппоненты считают хотя бы более правильными.

[Bato]

Диффузор динамика и дека рояля не связаны вообще никак. 

[AlekseyR]

4 минуты назад, olegtern сказал:

Зачем вы приписываете мне второй раз что-то, что я не говорил? Это некрасиво как минимум. Нет, по-моем нет. Но если вкорячить мелкий мид в обсуждаемые выше АС, то ДН ровной не будет.

Вы мне тоже приписываете то, что я не говорил, если это по вашему некрасиво. При чем здесь мелкий мид, все должно быть как минимум соизмеримым, а это может быть вплоть до 12".

[fisk]

4 минуты назад, Bato сказал:

Диффузор динамика и дека рояля не связаны вообще никак. 

Мы обсуждаем акустику, точечность излучения которой желательна и приводим примеры из природы звуков, которые относительно слушателя получаются точечными

[AlekseyR]

1 минуту назад, olegtern сказал:

Какая разница как быстро затухает волна? Это не колокол, конечно затухает. Есть и диффузоры без колец, которые воспроизводят по тому же принципу звук. Главное - рояль не точечный источник, а весьма большой.

Это смотря где находится слушатель или микрофон. Если достаточно далеко, то его можно рассматривать как точечный источник, если рядом у деки, то конечно нет.

[AlekseyR]

11 минут назад, olegtern сказал:

Мелкий относительно ДН, вы упоминали 8'' - это мелкий.

Сорри, от вас интересного не узнаю, вы от меня тоже Давайте разойдемся.

Я упоминал и сравнивал со своим вариантом для примера, где как раз намечается пара 8" на мид. Только и всего.

[fisk]

3 минуты назад, olegtern сказал:

Какая разница как быстро затухает волна? Это не колокол, конечно затухает. Есть и диффузоры без колец, которые воспроизводят по тому же принципу звук. Главное - рояль не точечный источник, а весьма большой.

Вот на рисунке как раз и видно, что возбуждение происходит в разных частях при разных частотах. А затухание давайте рассматривать реально для слушателя, их можно поискать великое множество в любой комнате, где каждый предмет будет резонировать на своей частоте