Наши статьи

[Гена Ишиватов]

Предлагаю обсудить тему, за создание которой на той же Веге - меня бы сожгли на костре (шутка, но с долей правды ).

Двухполоски, которые "по правилам Батя" не должны играть (приведу несколько примеров):

1. Всем известные Tannoy Canterbury GR (только представьте - снизу работает вуфер 15 дюймов !!!!, на том же вышеупомянутом сайте вызывают проблемы сшивки 10" со средником 5", а тут 15" работает в паре с твитером, пусть и 2")

2. SM110 Near Field Monitor

https://www.wilmslowaudio.co.uk/sm110-near-field-monitor-1844-p.asp

Здесь, всем известный, сухой твитер 9700 от Скана сшит с 10" от Волта, у которого масса подвижки 54 грамма !!! https://voltloudspeakers.co.uk/loudspeakers/bm25004-10/

3. Из свеженького -  Lu Kang Audio Spoey 230 https://www.youtube.com/watch?v=wYDAEEL5Qlc

Твитер 0,75"  !!!!

http://rutcho.com/speaker_drivers/hi...phon_ow_4.html

Мид-вуфер 23см

http://www.audiotechnology.dk/iz.asp?id=4|a|136|||

В конце концов,  у тех же Spendor было много моделей от винтажа до современных Classic 2/3.

[fisk]

Всё возможно, но не для всех. 

Чтобы хорошо играло с разборчивой серединой, ниже 50Гц вряд ли получится найти акустическую систему. Или пищалка должна начинать работать с 800-1000Гц.

[Staudio]

Дело в том, что для кого-то какие-то решения благозвучны, для кого-то нет.
Разные уши по разному оценивают приоритеты и дефекты звучания, какие-то одни уши пропускают мимо себя, а какие-то нет.

Разве это плохо, что кому-то нравится слушать 15-дюймовые лопухи + пищалка?
Разве это плохо, что кому-то не нравится слушать 15-дюймовые лопухи + пищалка?

[Маратище]

Дело не в «нравится», а в «может быть вообще».  Если нет дыры на стыке полос - может.

[Staudio]

1 минуту назад, Маратище сказал:

Дело не в «нравится», а в «может быть вообще».  Если нет дыры на стыке полос - может.

Как я понимаю, вопрос тут так не стоит вообще. Естественно, речь не о кривом сведении.
Основная проблема тут, прежде всего, в том, кто лучше переносит на слух beaming (все время забываю, как это по-русски), а кто хуже?
http://www.troelsgravesen.dk/Beaming.htm

Во-вторых, важное в работах Батя сочетание bl/mms. Не бесспорное, дискуссии по этому поводу давно ведутся.

[Маратище]

Лю Канг использует свои бошки, так что про ТС параметры не скажу. А вот эффект направленности имеется. Впрочем, так или иначе он выражен много у каких систем, оттого они и делятся на ближнее, среднее поле и омниполяры. 

Выглядит, конечно, нестандартненько. 

[Гена Ишиватов]

17 часов назад, Маратище сказал:

Если нет дыры на стыке полос - может.

Вот и я так считаю - ведь, в конечном счёте, всё решает наш слух. Просто недавно читал мнение С. Батя, что вот этот Скан 8531

http://loudspeakerfreaks.com/datasheets/scanspeak/18w-8531g00.pdf

можно применять только до 800-900 Гц, то есть в маленькую трёхполоску басом(как он и делал) или мид-басом в 4-полоске. Но ведь многие для дома и авто сводят этот динамик в две полосы - с довольно ровной, финальной АЧХ и очень довольны. А ведь давно были ещё популярны полочники Dynaco A-25

http://ldsound.ru/dynaco-a-25/

Звучание их так многих впечатлило - что до сих пор создают клоны вот с этим 38-граммовым SEAS

http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=90:h1411-08-a26re4&catid=44:utv-prestige-woofers&Itemid=192

http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=475:seas-a26-kit&catid=66:seas-diy-kits&Itemid=365

17 часов назад, olegtern сказал:

Еще у  Динаудио есть (были?) мониторы с 10'', BM15 — но их сто лет назал слушал последний раз, когда они для меня были пределом мечтаний, мне тогда оч нравились. Интересно было бы переслушать.

Кстати, вчера случайно наткнулся вот на этот канал, где очень много роликов с звучанием Динаудио (причём от более простых моделей типа Фокусов к Конфиденсам). Честно скажу - завис в наушниках на три часа, такого хорошо звучащего офиса (и роликов с Динаудио вообще) ещё не встречал - вот что значит помещение с хаотически расставленной мебелью, папками, стеллажами и потолком Экофон 

https://www.youtube.com/channel/UCF5H_9shZ6IyPLhVzUh7k_A/videos?view=0&sort=dd&flow=grid

Там в одном ролике дана панорама всего помещения - небольшое, на 2-3 стола

https://youtu.be/JgS_22JhrqQ?t=28

[Дмитрий Малиновский]

Я дважды пытался проверить, достанут ли грабли до лба?

И сделал двухполоски 10" +1" и 8"+1". Грабли достают. 

Очень тяжело дается таким вуферам середина. Страдает разрешение. Если слушать на средней громкости, то эффект "глухоты" на СЧ немного ослабляется. Но если еще чуть добавить, акустика может "перейти на крик", характерный для шириков на большой громкости. 

Полагаю, что такие проекты имеют право на жизнь, но при этом нужно оооочень тщательно подбирать компоненты. Желательно, на слух. Но итог будет, как с коротким одеялом, что-останется "чуть-чуть"  "не до" - и это придется принять и простить. Поскольку такие штуки могут играть вполне музыкально и живенько, без лишней "аналитики".

Скорее всего, вуфер нужно искать среди шириков - причем таких, у который в жертву пущены скорее ВЧ, а не НЧ.

[AlekseyR]

17 часов назад, Staudio сказал:

Дело в том, что для кого-то какие-то решения благозвучны, для кого-то нет.
Разные уши по разному оценивают приоритеты и дефекты звучания, какие-то одни уши пропускают мимо себя, а какие-то нет.

Разве это плохо, что кому-то нравится слушать 15-дюймовые лопухи + пищалка?
Разве это плохо, что кому-то не нравится слушать 15-дюймовые лопухи + пищалка?

Дело не в том что плохо или хорошо, просто при прямом сравнении даже нормально сведенных 2-х и 3-х полосок сразу слышно что у 2-х полоски с СЧ полосой проблемы, которые решаются только увеличением полос. 

[Тру и Ывел]

1 час назад, Гена Ишиватов сказал:

вчера случайно наткнулся вот на этот канал

Значит, этот продавец на Авито реален.

[Гена Ишиватов]

16 минут назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Я дважды пытался проверить, достанут ли грабли до лба?

И сделал двухполоски 10" +1" и 8"+1". Грабли достают. 

Дмитрий, спасибо что даёте шанс 6,5" (7") - значит определились с максимальным размером вуфера.

 

9 минут назад, AlekseyR сказал:

Дело не в том что плохо или хорошо, просто при прямом сравнении даже нормально сведенных 2-х и 3-х полоски сразу слышно что у 2-х полоски с СЧ полосой проблемы, которые решаются только увеличением полос. 

А если посмотреть с другой стороны - сейчас преобладают записи с АЧХ в виде восходящего солнца, и нужна ли нам в таком случае чересчур активно-подробная середина. Да и если честно, как-то цепляющие 2-полоски встречаются чаще подобных 3-полосок (а если ещё два по цене трёх, то.....)

[Дмитрий Малиновский]

Только что, Гена Ишиватов сказал:

Дмитрий, спасибо что даёте шанс 6,5" (7") - значит определились с максимальным размером вуфера.

Согласен! Видимо, не зря двухполоски на 6,5-7" получили наибольшее распространение. 

[ansouv]

25 минут назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Я дважды пытался проверить, достанут ли грабли до лба?

И сделал двухполоски 10" +1" и 8"+1". Грабли достают. 

Очень тяжело дается таким вуферам середина. Страдает разрешение. Если слушать на средней громкости, то эффект "глухоты" на СЧ немного ослабляется. Но если еще чуть добавить, акустика может "перейти на крик", характерный для шириков на большой громкости. 

Полагаю, что такие проекты имеют право на жизнь, но при этом нужно оооочень тщательно подбирать компоненты. Желательно, на слух. Но итог будет, как с коротким одеялом, что-останется "чуть-чуть"  "не до" - и это придется принять и простить. Поскольку такие штуки могут играть вполне музыкально и живенько, без лишней "аналитики".

Скорее всего, вуфер нужно искать среди шириков - причем таких, у который в жертву пущены скорее ВЧ, а не НЧ.

А у меня две пятнахи и рупор. И все никак не могу понять, почему так здорово играет, что нет никакого желания поменять на что-либо другое. 

[Дмитрий Малиновский]

Только что, ansouv сказал:

А у меня две пятнахи и рупор. И все никак не могу понять, почему так здорово играет, что нет никакого желания поменять на что-либо другое. 

Значит, динамики хорошие.

Вообще говоря, все эти "лучше - хуже" и "здорово" - очень субъективны. 

Кому-то между пятнахой и рупором нужно добавить еще три-четыре полосы для такого же "здорово"  

[ansouv]

3 минуты назад, Дмитрий Малиновский сказал:

Значит, динамики хорошие.

Это преступление?

[Bato]

Неправильная 2х полоска на фоне правильной. 

[AlekseyR]

Только что, Гена Ишиватов сказал:

А если посмотреть с другой стороны - сейчас преобладают записи с АЧХ в виде восходящего солнца, и нужна ли нам в таком случае чересчур активно-подробная середина. Да и если честно, как-то цепляющие 2-полоски встречаются чаще подобных 3-полосок (а если ещё два по цене трёх, то.....)

Это уже вопрос выбора, опыта и личных приоритетов. Кому-то нужна информативная серединка, а кому-то более важна благозвучность в целом, даже в ущерб потерянному разрешению. Цена это вообще отдельная тема, тут кому-то что-то советовать бесполезно.

[Дмитрий Малиновский]

Только что, ansouv сказал:

Это преступление?

Кому как... Григорий приговорил бы вас к вышке за такое. А вот Михаил может быть ограничился условкой. Если, конечно, ваша АС сможет дать ему как следует в грудь.

Пара лет, я думаю, без конфискации АС.

[AlekseyR]

11 минут назад, ansouv сказал:

А у меня две пятнахи и рупор. И все никак не могу понять, почему так здорово играет, что нет никакого желания поменять на что-либо другое. 

А вы так уверены что добавка еще одного динамика между ними им как-то повредила.

И  если вы не можете понять, то для кого-то другого такой звук это приговор и он пройдет равнодушно мимо.

[fisk]

Для меня качественные 2-ух полоски всегда выигрывают в плане музыкальности и естественности передачи музыки, сколько бы я ни пытался уговорить самого себя, что многополоски более прецизионны, ровнее и с меньшими искажениями. Организм не согласен.

Аналитичность и бездуховная подача многополосок (сравнительно с 2-ух полосками) по всей видимости связана с фильтрами и более высокими порядками фильтрации, потому что, как я заметил, и с 2-ух полосками начинает происходит тоже самое при применении в них фильтров более высокого порядка.

Ещё один негативный аспект у многополосок это то, что они лишены возможности быть точечным источником звука.

[AlekseyR]

26 минут назад, Дмитрий Малиновский сказал:

 Видимо, не зря двухполоски на 6,5-7" получили наибольшее распространение. 

2-х полоску с одной стороны просто проще сшить и с таким размером СЧ-НЧ динамика не так явно вылезают все проблемы подобного решения.

[ansouv]

19 минут назад, AlekseyR сказал:

А вы так уверены что добавка еще одного динамика между ними им как-то повредила.

Я в этом убежден. А вот сабвуфер и супертвитер я добавил. 

20 минут назад, AlekseyR сказал:

И  если вы не можете понять, то для кого-то другого такой звук это приговор и он пройдет равнодушно мимо.

Ну и что? Мне на это, мягко говоря, наплевать. 

[ansouv]

15 минут назад, fisk сказал:

Для меня качественные 2-ух полоски всегда выигрывают в плане музыкальности и естественности передачи музыки, сколько бы я ни пытался уговорить самого себя, что многополоски более прецизионны, ровнее и с меньшими искажениями. Организм не согласен.

Аналитичность и бездуховная подача многополосок (сравнительно с 2-ух полосками) по всей видимости связана с фильтрами и более высокими порядками фильтрации, потому что, как я заметил, и с 2-ух полосками начинает происходит тоже самое при применении в них фильтров более высокого порядка.

Музыка умирает на стыках полос. 

[fisk]

2 минуты назад, olegtern сказал:

Почему? В полосе 100-20 без проблем, а ниже как-то уже не принципиально.

Ну тогда добавьте к 2-ух полоске саб-вуфер и будет счастье любителям инфры. А подача останется как у 2-ухполоски. 

Но многополосные АС в большинстве не работают от 100 и выше на один излучатель. Делят, как правило, всегда выше

[AlekseyR]

1 минуту назад, ansouv сказал:

 

Ну и что? Мне на это, мягко говоря, наплевать. 

Точно так же как кому-то другому на ваше понимание хорошего звука.