Наши статьи

[Михаил К.]

14 часов назад, olegtern сказал:

 

Про нестандартные двухполоски чето будет?

Алексей утверждает, что у двухполосок всегда проблема с серединой по сравнению с 3 и 4 полосками.

Это не соответствует действительности.

У меня есть трехполоски АТС-100 и двухполоски ТАД 2402.

У двухполосок середина лучше. При том, что купольный средник АТС считается очень хорошим динамиком. Это мнение многих слушавших их людей понимающих в звуке.

Еще есть двухполосные Диатоны 2S-3003 и маленькие Fostex NF-1A (активные 2 пары) и Fostex NF-1 (пассивные 2 пары) . Тоже нет никаких проблем с сч. 

Fostex просто растворяются в помещении (на есс-но небольшой громкости и после мини-апгрейда у активных с электроникой).

[Михаил К.]

14 часов назад, AlekseyR сказал:

 Я у Макарова прекрасно слышу высокое разрешение, различаю сцену и КИЗы, а Михаил К. слышит совершенно другое, почитайте что он выше написал и на этом акцентирует внимание ориентируясь при сравнении на звук своей акустики, который он считает правильным.

То что я написал про низ, к-рый там сам живет по себе, это даже вытекает из просто элементарных знаний акустики.

Ачх у этих Монтан от 16 Гц. Нч динамик пятнашка это эквивалентный объем литров 200-300, резонанс фри айр 30 герц (плюс минус).

Как вы получите от таких динамиков 16 герц. поместив их в бокс меньше эквивалентного объема ?

Только за счет гипертофированного гудения фи. Типа как у сабвуферов. С огромными задержками и добротностью резонансов.

Чудес же не бывает...

Странно, что такие азбучные вещи нужно объяснять человеку, к-рый сам разрабатывает акустику...

 

[Михаил К.]

Кстати эти Диатоны и Фостексы сделаны очень минималистично. У них нч-сч динамики работают напрямую вообще без фильтров, а вч - через конденсатор. 

А все усилия конструкторов направлены на нижний динамик. Сложный подвес и хитрая конструкция диффузора. 

Довольно удачно должно сочетаться с лампой, как мне катся.

Уж во всяком случае получше задуренных многополосок с фильтрами 4 порядка...

[Flaesh]

8 минут назад, olegtern сказал:

Это не очень по теме ветки,

Diatone 2S-3003 вполне по теме, с 12" и кроссом 2400)) https://audio-database.com/MITSUBISHI-DIATONE/professional/2s-3003-e.html

[Тру и Ывел]

1 час назад, Михаил К. сказал:

Fostex NF-1

Это шп с пищалкой по факту. Жаль, что эти гиперпараболические динамики такие дорогие. В отличие от стандартных крикливых ШП от Фостекс их очень приятно слушать. Но это чисто ближнее поле в силу калибра. 

[AlekseyR]

1 час назад, Михаил К. сказал:

То что я написал про низ, к-рый там сам живет по себе, это даже вытекает из просто элементарных знаний акустики.

Ачх у этих Монтан от 16 Гц. Нч динамик пятнашка это эквивалентный объем литров 200-300, резонанс фри айр 30 герц (плюс минус).

Как вы получите от таких динамиков 16 герц. поместив их в бокс меньше эквивалентного объема ?

Только за счет гипертофированного гудения фи. Типа как у сабвуферов. С огромными задержками и добротностью резонансов.

Чудес же не бывает...

Странно, что такие азбучные вещи нужно объяснять человеку, к-рый сам разрабатывает акустику...

 

Для начала хочу пояснить что разрешение про которое я писал больше относится к СЧ-ВЧ диапазону, а что касается баса, то вообще глупо его ожидать в КДП такого небольшого размера как у Макарова, нашли к чему придраться, не говоря о том, что производитель приводил полосу по НЧ скорее всего по измерениям в безэховой камере и поэтому не надо мне объяснять почему  именно Макаров виноват что в его небольшой КДП нет 16 Гц, которых там просто быть не может. В общем как-то высосаны из пальца и поэтому несерьезны все эти придирки. 

[AlekseyR]

1 час назад, Михаил К. сказал:

Алексей утверждает, что у двухполосок всегда проблема с серединой по сравнению с 3 и 4 полосками.

Это не соответствует действительности.

У меня есть трехполоски АТС-100 и двухполоски ТАД 2402.

У двухполосок середина лучше. При том, что купольный средник АТС считается очень хорошим динамиком. Это мнение многих слушавших их людей понимающих в звуке.

 

Михаил, ну что писать ерунду что что-то не соответствует действительность и неправильнее чем пример с АТС не придумать. Хотя давайте поговорим по АТС, к-рый вы привели и  у которой на ваш взгляд середина хуже несмотря на купольный СЧ динамик. Только для начала хочу пояснить вам и другим читающим эту тему, хотя уверен что вы и сами это прекрасно знаете, только замалчиваете про частоты раздела,  что купольники низко не работают и поэтому опять же получается что в АТС басовый и мидбасовый диапазон отдан одному динамику и если исходить из того что звук хуже, то значит что все же прав я и это диапазон лучше воспроизводить двумя динамиками. 

И хочу все же уточнить что основные проблемы по разрешению в диапазоне мидбаса-нижнего СЧ-СЧ, в полосе 250-2500 Гц, т.е. в полосе максимальной чувствительности слуха лучше отдать другому  динамику кроме басового, только вы ведь опять будете все передергивать.

[Flaesh]

11 минут назад, AlekseyR сказал:

то значит что все же прав я и это диапазон лучше воспроизводить двумя динамиками

TAD-2401 - с двумя 

[AlekseyR]

3 минуты назад, Flaesh сказал:

TAD-2401 - с двумя 

Уточняю, с двумя басовиками. Что сути не меняет.

[Михаил К.]

4 часа назад, AlekseyR сказал:

 не надо мне объяснять почему  именно Макаров виноват что в его небольшой КДП нет 16 Гц, которых там просто быть не может. В общем как-то высосаны из пальца и поэтому несерьезны все эти придирки. 

Я говорю не о комнате сейчас, а о фундаментальных акустических законах. Их хоть в помещение 1000 кв метров поместите, все одно то, об чем я грю, не изменится...

См параметры Тилля-Смолла. У любого нч динамика чутье, эквивалентный объем и резонансная частота жестко связаны в треугольник.

И изменение одного параметра ведет к изменению двух других.

У пятнашек с чутьем 91-94 и Fs 27-30 гц эквивалентный объем в районе 300 литров. Других просто нет в природе...

Берем НЧ Fostex W400A-HR, считается отличным нч.

http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708547119.htm

"Fs"	25 Hz
Чувствительность	"SPLo"	94.0 dB
Эквивалентный объём	"Vas"	310 Ltr

Если вы его засунете в ящик 310 литров, резонансная повысится до 35 Гц, ибо упругость подвеса удвоится за счет упругости воздуха в корпусе ас.

Если ящик будет 150 литров, то резонанс станет еще выше -40 гц.

А ниже резонанса динамик не работает по определению ...

Это -законы физики.

Норм конструкторы сколько то вниз добавляют фазоинвертором. Но это не должно переходить разумные пределы, иначе мы получим гудящий сабвуфер с затянутым резонансным низом.

Чтобы из пятнашки в 150 литрах (максимум) получить на синусе 16 гц, надо добавить очень много гудения из фи.

Уверен, если заткнуть там фи, звук изменится до неузнаваемости... 

 

[Михаил К.]

4 часа назад, AlekseyR сказал:

Михаил, ну что писать ерунду что что-то не соответствует действительность и неправильнее чем пример с АТС не придумать. Хотя давайте поговорим по АТС, к-рый вы привели и  у которой на ваш взгляд середина хуже несмотря на купольный СЧ динамик. Только для начала хочу пояснить вам и другим читающим эту тему, хотя уверен что вы и сами это прекрасно знаете, только замалчиваете про частоты раздела,  что купольники низко не работают и поэтому опять же получается что в АТС басовый и мидбасовый диапазон отдан одному динамику и если исходить из того что звук хуже, то значит что все же прав я и это диапазон лучше воспроизводить двумя динамиками. 

Нет логики.

У АТС средник работает с 380 гц. У ТАД - с 650. Я ставил с 600 и 500 гц через активный аналоговый фильтр.

Условия абсолютно корректные - и там и там динамики работают напрямую без всяких пассивных фильтров.

Если у ТАД середина (а также и низ) лучше, значит диапазон до 650 гц лучше воспроизводить не двумя, а ОДНИМ динамиком. (рассуждая в русле этой странной логики каких-то нелепых рекомендаций по частотам раздела безотносительно конкретики )

 

[AlekseyR]

41 минуту назад, Михаил К. сказал:

Нет логики.

У АТС средник работает с 380 гц. У ТАД - с 650. Я ставил с 600 и 500 гц через активный аналоговый фильтр.

Условия абсолютно корректные - и там и там динамики работают напрямую без всяких пассивных фильтров.

Если у ТАД середина (а также и низ) лучше, значит диапазон до 650 гц лучше воспроизводить не двумя, а ОДНИМ динамиком. (рассуждая в русле этой странной логики каких-то нелепых рекомендаций по частотам раздела безотносительно конкретики )

 

Скорее всего серединка  плохая по причине того что купольник работает с такой низкой частоты. Я довольно давно  делал 3-х полосную акустику с купальником на СЧ,  так в итоге получилась 4-х полоска, пришлось добавлять мидбас по причине того что у купольников малый вес подвижки и по низам довольно сильно искажают звук.

[Flaesh]

@Михаил К., расскажите про 2S-3003 .

[Flaesh]

Оффтоп, ибо на вид все по правилам, но выглядят прикольно

Прошлое тысячелетие, S270 Kenwood.

[Михаил К.]

14 минут назад, AlekseyR сказал:

Скорее всего серединка  плохая по причине того что купольник работает с такой низкой частоты.

Не надо сравнивать обычные купольники сч, к-рые по сути просто раздутые пищалки и купольник АТС. Весит, кстати. 9 кг.

И я не писал что плохая середина. Отличная середина, но у ТАД лучше.

[Михаил К.]

45 минут назад, Flaesh сказал:

@Михаил К., расскажите про 2S-3003 .

Мне катся они с лампой нормально играют, особенно какой нибудь джаз. Я тут переехал год назад, их замотал и убрал пока на чердак. Верх аналитичный, звук такой мягкий, низ мясистый.

Но это по памяти в другом помещении.

Сделаны очень качественно с т.з. корпуса. У меня они 1999 г выпуска

Как закончу ремонт, распакую и расскажу в подробностях. https://www.youtube.com/watch?v=-axrSKtZJgo&feature=youtu.be

вот давно уже выкрутил нижний динамик. посмотреть как все внутри устроено.

[urfinjuss66]

4 минуты назад, olegtern сказал:

А че ТАД попой вперед?

Дык, все как просили - "вне правил"

[Staudio]

12 минут назад, olegtern сказал:

А че ТАД попой вперед?

Способ обрезать ВЧ без фильтра.

[shd911]

прочитал название темы)))) поржал. чет подумал залет))))) хотел поздравить

[Михаил К.]

14 часов назад, olegtern сказал:

Ну всяких причин его развернуть и я придумать могу, но конкретно у Михаила спросил почему развернуты  

Я взял еще 2 динамика и пробовал разные их коммутации в активным аналоговым фильтром, ибо никак уже не был привязан к родным фильтрам.

Т.е. тут в каждой ас 2 динамика прикрученных навстречу друг другу как на левой картинке ( изобарическое вкл.) с параллельной коммутацией в противофазе.

Потом открутил. 

[shd911]

2 часа назад, Михаил К. сказал:

Я взял еще 2 динамика и пробовал разные их коммутации в активным аналоговым фильтром, ибо никак уже не был привязан к родным фильтрам.

Т.е. тут в каждой ас 2 динамика прикрученных навстречу друг другу как на левой картинке ( изобарическое вкл.) с параллельной коммутацией в противофазе.

Потом открутил. 

искажения должны сильно убавится, наблюдался такой эффект?

 

[Михаил К.]

12 минут назад, shd911 сказал:

искажения должны сильно убавится, наблюдался такой эффект?

 

Да. И низ стал лучше.

[urfinjuss66]

Нечто похожее было у Sanyo, для остальных Fisher(с твитером попроще), блочный музцентр    https://youtu.be/9z4AZOMScTw, 

И японец постарше https://youtu.be/UdcWyj8Ta9g

[zorby]

В 07.02.2020 в 18:58, Михаил К. сказал:

аналитичный

..там все аналогично-аналитично 

все огрехи записи как на ладони- мониторит токо в путь

что впрочем ни разу не умаляет огромных достоинств

из похожего=АРМ6

[BigBoris]

Аналитичный звук это принятое у аудиофилов политкорректное название для мертвого звука, слушать который более минуты здоровый организм не в состоянии.