Наши статьи

[Леонардо]

Приветствую всех, неравнодушных к автозвуку!  

А бывает в автомобиле хороший звук и у кого какой опыт имеется?  Даже если вы просто слышали хоть раз качественный звук в авто - расскажите.

 

[Леонардо]

Лично я знаю одну систему в автомобиле которую приятно слушать. Я корпуса для наших колонок заказываю в Питере у Мастера ВАдима - фирма Спикердизайн. Так вот он увлеченный человек и построил ХЭ систему в своем авто. Я попрошу его рассказать о своей работе. 

 Конечно речь идет не о тех системах которые побеждают высоким давлением, а о тех, где можно говорить о высоком качестве звука. 

Я часто езжу на большие расстояния и послушать музыку или аудиокнигу очень важно для меня.  Ранее я лично себе никогда не делал в авто звук, но нынче собираюсь. 

[Michigan]

4 часа назад, Леонардо сказал:

Я часто езжу на большие расстояния и послушать музыку или аудиокнигу очень важно для меня.  Ранее я лично себе никогда не делал в авто звук, но нынче собираюсь. 

Форум Блюзмобиль. Изжовано все вдоль и поперек, в том числе использование домашних компонентов (динамики Сканспик, топовая элементная база в кроссоверах и тп). Несколько федераций с разными правилами проведения соревнований. Сотня-две энтузиастов в России. В общем, все как здесь )

Концептуально есть две школы - процессорная поканалка и pure-пассив. Второй круче, но остались единицы кто в состоянии это реализовать. И в общем сейчас можно рассматривать только процессорную поканалку. Вот пример одной и той-же машины в разных реализациях звука и описанием схем.

http://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai/az/2012/01/058-audi-tt.htm

 

http://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai/az/2010/07/086-audi-tt.htm

 

[Леонардо]

Спасибо, мне интересна точка зрения на автозвук со стороны форумчан

[Леонардо]

бывают ли штатные системы качественными?!

[Michigan]

28 минут назад, Леонардо сказал:

бывают ли штатные системы качественными?!

В большинстве современных автомобилей головное устройство довольно глубоко интегрировано в электрику автомобиля и простой сменой "магнитолы" уже не обойтись. При этом даже в дешевых автомобилях уровень звука сильно вырос за последние 10 лет и в большинстве случаев не требует апгрейда, оставляя естественно поле для энтузиастов.

Ряд штатных систем разрабатывали серьезные компании, например у меня в Volvo стоит фирменный многоканальный звук от Dynadio, в Mazde стоит  система Bose, а некоторые бренды типа Lexus или Range Rover могут внутри иметь штатные системы от Mark Levinson стоимостью несколько миллионов. Range Rover Sport оснащены системой Meridian Signature Reference. В премиум сегмент типа Porsche устанавливают Burmester Surround Sound класса High End с 20 динамиками. В AMG ставится Bang&Olufsen BeoSound.

В общем, подводя итог данного маркетингового исследования - в кар-аудио все более чем плотно и "все уже украдено до вас" ) А вот уровень заморочек и проблем на порядок выше чем в домашнем звуке (питание 14В, ограничения на установку динамиков, наложенные интерьером автомобиля, несимметричное расположение слушателя относительно акустики, необходимость качественной звукоизоляции и тп.)

[Michigan]

Для примера - у меня как-то лет 15 назад стояла вот такая магнитолка. Можно сравнить по уровню с приличным домашним звуком

Медный корпус

Внешний блок питания

 

• Двойной мультибитный ЦАП Burr-Brown с переключаемой частотой сэмплирования 96кГц и 48 кГц;
• Точный транспорт GS-1 с воспроизведением CD-R, CD-RW, CD-text;
• Встроенный 4-канальный кроссовер Sub/Low/Mid/High (6/12/18 дБ/окт);
• 5-полосный параметрический эквалайзер (1/3 октавы, Q от 0,5 до 12);
• DSP с поканальной коррекцией временных задержек (от 0 до 512,4мс с шагом 0,7мс);
• Режим DIRECT с отключением всех обработок сигнала;
• 4V/8-канальный RCA выход (2 конфигурации: SW/L/M/H или Front 2-way/Rear/SW);
• Высококачественные OFC провода Line Out;
• Омедненный металл шасси;
• Внешний блок питания с DC/DC конвертером (двуполярное питание +/- 15V);
• Управление по CeNet  TV-тюнером, DVD и CD-чейнджером;
• 2 Aux RCA-входа с регулируемой чувствительностью;
• Волоконно-оптический вход/выход (по входу DS 24-битовый АЦП);
• VFD дисплей (отключаемый);
• ИК пульт в комплекте;
• Европейский тюнер 18FM/6AM;
• Ультрапрецизионный вращающийся регулятор;
• Оцинкованная лицевая панель (несъемная);
• Диммер, вход для приглушения громкости;
• Раздельные командные провода для усилителей и антенны.

 

[Hren]

4 часа назад, Леонардо сказал:

Приветствую всех, неравнодушных к автозвуку!  

А бывает в автомобиле хороший звук и у кого какой опыт имеется?  Даже если вы просто слышали хоть раз качественный звук в авто - расскажите.

 

Хороший - понятие разное. Со штатной системой обычно ничего сделать нельзя, иногда купить китай по-лучше. Обычно ограничиваются сменой саба /заменой отдельных колонок. Шумка. В любом случае, по сравнению со стационарной системой нет там ничего хорошего. Только под заказ с 0 сделать. И поставить аналоговый кассетник)))

[Леонардо]

6 минут назад, Hren сказал:

Хороший - понятие разное. Со штатной системой обычно ничего сделать нельзя, иногда купить китай по-лучше. Обычно ограничиваются сменой саба /заменой отдельных колонок. Шумка. В любом случае, по сравнению со стационарной системой нет там ничего хорошего. Только под заказ с 0 сделать. И поставить аналоговый кассетник)))

именно кассетник?

[Michigan]

1 минуту назад, Леонардо сказал:

именно кассетник?

ставьте сразу винил ) будьте оригинальным ))

[Kabal{MSU}]

3 minutes ago, Michigan said:

ставьте сразу винил ) будьте оригинальным ))

Было уже, давным-давно.

[Леонардо]

А что такое безпроцессорные системы которые почти вымерли?

[Hren]

24 минуты назад, Леонардо сказал:

именно кассетник?

 

23 минуты назад, Michigan сказал:

ставьте сразу винил ) будьте оригинальным ))

Уже не актуально. Хотя некоторые друзья ставят и пишут копии с винила. Но с учетом качества развязки питания, усиления в авто - нет смысла. По-громче можно, пожирнее бас, динамики лучше (естественнее звук), но все-равно до уровня приличного hi-fi максимум можно дотянуть. Т.ч. на мой взгляд, нет смысла вбухивать деньги, тем более, что машина на 1-3 года обычно. лучшее - это шумка. Голову иногда поменять. Саб (повторяюсь). Музыка в авто должна быть удобной на ходу - поэтому винил и др. сменные носители - зло. Флэшка с хай-резами - само то как источник.

[strannikk55]

3 часа назад, Леонардо сказал:

бывают ли штатные системы качественными?!

LEXUS LX 570, штатная система Mark Levinson, 13 "динамиков", иногда приходит мысль, что лучше не надо и для домашней системы, и сцена и саб и т. д.

Единственный минус в этой великолепной системе это то , что в дороге можно потерять контроль над дорожной ситуацией, так как большинство дорог в две полосы а транспорта много, почему-то !, а музыку хочется погромче, при таком качестве, поэтому я на пример, за городом, стараюсь все таки слушать FM, и разговорные в основном, либо в вперемежку станции FM, не так отвлекает от дороги.

Так что получается интересная вещь, нужны ли такие навороченные системы в АВТО ! Когда и где ее слушать !

[Hren]

24 минуты назад, strannikk55 сказал:

LEXUS LX 570, штатная система Mark Levinson, 13 "динамиков", иногда приходит мысль, что лучше не надо и для домашней системы, и сцена и саб и т. д.

Единственный минус в этой великолепной системе это то , что в дороге можно потерять контроль над дорожной ситуацией, так как большинство дорог в две полосы а транспорта много, почему-то !, а музыку хочется погромче, при таком качестве, поэтому я на пример, за городом, стараюсь все таки слушать FM, и разговорные в основном, либо в вперемежку станции FM, не так отвлекает от дороги.

Так что получается интересная вещь, нужны ли такие навороченные системы в АВТО ! Когда и где ее слушать !

Я как-то ехал 13 часов из Вегас в парк Йосимити, дороги как стрела прямые, движения нет, ты один на шоссе. Машину встретишь в 10-15 минут. Музыка самое то. Иначе устаешь - руль даже вертеть не надо, машина сама полосу держит и круизконтроль. Просто сидишь и смотришь на дорогу.

В LX спорная музыка как в новом, так и в старом кузове 570-го. Лично мне не очень. С другой стороны из штатных систем, она, наверное одна из навороченных. Хотя о качестве звука (по теме) это ничего не говорит. Кстати, кто производитель самой системы (не динамики)? Левинсон как я понимаю просто обозвали. В 200-х китайцы стоят.

В РФ LX мне не очень, дурное распределение момента (на бензине), несколько раз чуть не улетал в Приморье в пропасть на снегу. Так по городу ездить. На крузере дизельном все норм с этим, хотя музыка там совсем фигня.

[strannikk55]

3 минуты назад, Hren сказал:

Я как-то ехал 13 часов из Вегас в парк Йосимити, дороги как стрела прямые, движения нет, ты один на шоссе. Машину встретишь в 10-15 минут. Музыка самое то. Иначе устаешь - руль даже вертеть не надо, машина сама полосу держит и круизконтроль. Просто сидишь и смотришь на дорогу.

К сожалению в моем регионе таких дорог почти нет, мы же далеко за мкадом, поэтому и такое отношение здесь и к дорогам и к тем кто по ним ездит. Я написал про конкретную ситуацию, жизнь все таки одна, ну одна полоса ! Бывает фуру ночью обгоняешь несколько километров, практически от Урала до Д. Востока такая дорога, в две полосы.

Вашей ситуации можно позавидовать, здесь я с Вами согласен совершенно!

 

[ANikolaev]

Автозвук делается для стоящей, незаведенной  машины. При движении все это теряется. А сидеть в машине и слушать, ну его. Лучше дома в кресле

[strannikk55]

8 часов назад, Hren сказал:

Я как-то ехал 13 часов из Вегас в парк Йосимити, дороги как стрела прямые, движения нет, ты один на шоссе. Машину встретишь в 10-15 минут. Музыка самое то. Иначе устаешь - руль даже вертеть не надо, машина сама полосу держит и круизконтроль. Просто сидишь и смотришь на дорогу.

В LX спорная музыка как в новом, так и в старом кузове 570-го. Лично мне не очень. С другой стороны из штатных систем, она, наверное одна из навороченных. Хотя о качестве звука (по теме) это ничего не говорит. Кстати, кто производитель самой системы (не динамики)? Левинсон как я понимаю просто обозвали. В 200-х китайцы стоят.

В РФ LX мне не очень, дурное распределение момента (на бензине), несколько раз чуть не улетал в Приморье в пропасть на снегу. Так по городу ездить. На крузере дизельном все норм с этим, хотя музыка там совсем фигня.

Насколько я читал документацию по LX, да и есть информация, что все таки Левинсон там настоящая, во всяком случае договор у них с Тойота, а вот конкретно где производится сейчас мало кто знает вообще про аппараты, а отдельные комплектующие на любую аппаратуру производятся в китае, все это прекрасно знают. По теме, я и писал именно про штатную систему, где ничего не надо доделывать, единственное что в последнем 570-ом уже нет чейнджера на 6-дисков, я как поклонник все таки физических носителей, наверное отстал от жизни!, но добавили много портов для флешек, сзади два монитора если кино посмотреть, дети в дороге на пример.

Такие машины покупаем не от хорошей жизни, бордюры высокие, снег до весны не чиститься почти, дороги заужены, клиренс соответственно!

По моменту, нормально там все и на бензине, но да, улетал было дело, но не надо забывать, машина почти 3 тонны, момент инерции соответственно и думать надо всегда, машина для спокойных водителей.

Аварий очень много, попадают и субару, вроде бы самые управляемые.

Самый большой плюс, не по теме извините, покупки, ездиешь, просто меняешь масло и не много внимания к машине, и не ездишь по авто ремонтам, вот нет сейчас наверное по надежности лучше японских машин, не смотря на общее снижение качества всего автопрома.

Я не продавец тойет!!! и вообще авто !

[Hren]

11 часов назад, strannikk55 сказал:

К сожалению в моем регионе таких дорог почти нет, мы же далеко за мкадом, поэтому и такое отношение здесь и к дорогам и к тем кто по ним ездит. Я написал про конкретную ситуацию, жизнь все таки одна, ну одна полоса ! Бывает фуру ночью обгоняешь несколько километров, практически от Урала до Д. Востока такая дорога, в две полосы.

Вашей ситуации можно позавидовать, здесь я с Вами согласен совершенно!

 

За МКАДом и радио кончается у нас. Т.ч. флэшка - друг человека. 

Какие штатные системы поддерживают чтение и воспроизведение Hi-Res стерео записи без даунмикса (т.е. в "родной" частоте). И поддерживается ли Хай-Резовские (24/96 минимум) в многоканале. Т.к. часты случаи, что читать могут, а проигрывают в стандартном 44.1

[Michigan]

16 часов назад, Леонардо сказал:

А что такое безпроцессорные системы которые почти вымерли?

Каждая полоса по частоте и порядку фильтров режется или активно процессором (встроенным в ГУ или отдельным устройством) или пассивно кроссовером. Так как слушатель сидит несимметрично относительно акустики, то сцену приходится строить через DSP задержками в процессорной системе или крутя фазу в пассивном кроссовере.

Любая активная фильтрация минимально, но корежит звук и убивает естественность. В пассивной системе звук (в идеале) более естественный и живой, но подбор элементов кроссовера для правильного сведения многополоски и построения правильной по ширине и глубине сцены может занять месяцы экспериментов.

 

[Леонардо]

1 час назад, Michigan сказал:

Каждая полоса по частоте и порядку фильтров режется или активно процессором (встроенным в ГУ или отдельным устройством) или пассивно кроссовером. Так как слушатель сидит несимметрично относительно акустики, то сцену приходится строить через DSP задержками в процессорной системе или крутя фазу в пассивном кроссовере.

Любая активная фильтрация минимально, но корежит звук и убивает естественность. В пассивной системе звук (в идеале) более естественный и живой, но подбор элементов кроссовера для правильного сведения многополоски и построения правильной по ширине и глубине сцены может занять месяцы экспериментов.

 

а вы можете привести примеры пассивных систем и кто их делает?

[Леонардо]

В моем распоряжении был Лексус Лимузин в самой топовой комплектации.  Звук в нем я оценил на 3 и это из моих уст очень высокая оценка - можно сказать похвала!  Когда мы разобрали и посмотрели какие динамики, то мне стало плохо - полный тупик и как такую систему можно назвать премиальной я вообще не понял.  Задача которая мне была поставлена - сделать лучше.   Вынув и проанализировав динамики, мы смогли оставить на месте только басовик.   Вместо средника и твитера предложили один наш супер динамик на 5". Провели звукоподготовку дверей и на том закончили. Результат был внушительный и такому звуку можно уже было ставить 4.  До электроники дело не дошло, но недавно мне снова выпала возможность поработать с хорошим авто и вот мне пришлось въезжать в эту авто аудио историю. 

То как сейчас строится авто электроника меня разочаровало и я конечно могу продолжать свою линию, но уже сил нет все ругать.  

Кто нибудь пытался осознать, что там происходит? Я не хочу идти на специализированные форумы - я хочу поговорить с вами  - с теми кто не зациклен на автозвуке и относится к нему трезво. 

[Michigan]

1 час назад, Леонардо сказал:

То как сейчас строится авто электроника меня разочаровало и я конечно могу продолжать свою линию, но уже сил нет все ругать.  

Кто нибудь пытался осознать, что там происходит? Я не хочу идти на специализированные форумы - я хочу поговорить с вами  - с теми кто не зациклен на автозвуке и относится к нему трезво. 

Зная вашу подачу и самопиар в других темах, можете сильно не усердствовать, ) 

Выставьте машину на соревнования, если считаете что получилось что-то интересное. Но могу вас уверить, что судьи там очень подготовленные и предвзятые. На харизме там не прокатит. Если что-то выиграете, будет основания для пиара и продвижения своей продукции. Нет - получите интересный опыт. С первого раза никто ничего не выигрывал, это путь, который занимает годы.

На нашем форуме есть несколько Чемпионов России по автозвуку - Марат NightTiger и Александр AquaGen. Оба имеют очень серьезные домашние системы класса High-End. С теми, "кто не зациклен на автозвуке" говорить бесполезно, так как они "не в теме". 

[sewerin]

Если уж заморачиваться АЗ, то начинать надо с машины.

1. Перенести водительское место в центр. Т.е. руль, педали, панель приборов, сиденье. Т.е. сделать спереди 3 места, рычаг АКПП - на руль, как у американцев.

2. Очень тихий и и очень тяжёлый выхлоп. Практически, сплошная "банка". Никакого наддува, тихий впуск. V12, и только V12.

3. Двойные стеклопакеты.
4. +300 кг одной шумоизоляции.
5. Тихие шины (Слики, а они не для дождя).

И всё равно получится жалкое подобие КдП.

[Леонардо]

1 час назад, Michigan сказал:

Зная вашу подачу и самопиар в других темах, можете сильно не усердствовать, ) 

Выставьте машину на соревнования, если считаете что получилось что-то интересное. Но могу вас уверить, что судьи там очень подготовленные и предвзятые. На харизме там не прокатит. Если что-то выиграете, будет основания для пиара и продвижения своей продукции. Нет - получите интересный опыт. С первого раза никто ничего не выигрывал, это путь, который занимает годы.

На нашем форуме есть несколько Чемпионов России по автозвуку - Марат NightTiger и Александр AquaGen. Оба имеют очень серьезные домашние системы класса High-End. С теми, "кто не зациклен на автозвуке" говорить бесполезно, так как они "не в теме". 

могу только удивляться упрекам про само пиар! - естественно, а как я должен рассказать о своей работе?!   

 Главный редактор журнала АЗ  был у нас дважды и в полном восторге! Полагаю, что это самый компетентный человек в этой теме!    

Хотел бы понять мысли простых ХЭ об автозвуке?