Paradox Опубликовано: 4 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2020 34 минуты назад, Станислав сказал: А если по сути, то нет доказательств, что карантин что-то улучшает. Смотря какой карантин, если максимально жесткий, такой как в Китае и ряде других стран юго-восточной Азии, то естественно решает, можно посмотреть любые цифры по Китаю, Южной Корее, Японии или по Тайваню с Вьетнамом. А если это по сути ограничительные меры да и то выполняемые спустя рукава, как в России или США, то и итог будет соответствующий. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alex68 Опубликовано: 4 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2020 52 минуты назад, Станислав сказал: А если по сути, то нет доказательств, что карантин что-то улучшает. Более того, пример Швеции наглядно опровергает базовую теорию: карантин нужен, чтобы растянуть плато и не допустить перегрузки системы здравоохранения на пике заболеваемости. Именно в Швеции никакого острого пика не было и нет - все тянется уже два месяца с максимальным недельным числом смертей 652 в конце апреля (примерно в 2 раза выше, чем за последнюю неделю). Также я приводил цифры, что общее количество смертей на душу населения в Швеции не выделяется на фоне многих европейских стран и США. Наконец, и это самое главное. Намного логичнее не иметь карантина вообще, чем прятать идиотизм под маской карантина. Как это не выделяется? По вчерашним данным этот показатель у Швеции меньше, чем у Бельгии, Великобритании, Испании Италии. Сравним с Францией. Но больше, чем у Голландии и Ирландии в 1,3 раза, в США в 1,36 раза, в Швейцарии в 2 раза, в Канаде в 2,26 раза, в Португалии в 3,16 раза, в Германии в 4,33 раза и т.д. Если уж кого приводить в пример, так это Германию. Меня самого раздражают фейковые заголовки и подача материала новостными агентствами. Но есть два факта -по количеству смертей на душу населения Швеция на 7 месте в мире (на вчерашний день). Сегодня это может измениться. Второе - главный эпидемиолог Швеции признал ошибочность стратегии борьбы с вирусом. Если не нравятся наши новости, то пожалуйста, от Дойче Велле: https://www.dw.com/ru/главный-эпидемиолог-швеции-признал-свои-ошибки-в-борьбе-с-covid-19/a-53670512 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Станислав Опубликовано: 4 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2020 6 minutes ago, zenon63 said: Понял. Я думал, что "официальная статистика в любой стране, это самые лживые данные, потому, что властям выгодно прикрывать свои ошибки и преувеличивать достижения . А Вы как думаете? Я без понятия, какие задачи решает конкретное правительство конкретной Швеции против задач правительства Италии так, что в первой рапортуемая смертность ниже, чем во второй. У меня просто нет других цифр, кроме официальных. У тех, кто говорит, что шведы не правы, подразумевая, что итальянцы правы, тоже никаких других цифр нет, только догадки, слухи и т.п. А еще теории, которые не очень сбываются: нет в Швеции никакого острого пика по сравнению со странами с карантином - если бы там начали умирать в неделю не сотнями, а тысячами, наверное, шило в мешке не утаилось бы: народный контроль, интернет и т.п. 4 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Paradox Опубликовано: 4 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2020 5 минут назад, MikhailM сказал: "Корона" оголила все негативные стороны глобализма, многие страны будут пересматривать отношение к нему, отдавая предпочтение национальному. Глобалисты в панике, активировали программу "рассовых беспорядков", не только в америке, но и в европе. Вот это факт, получился отличный стресс-тест для всего мира и каждой страны в отдельности. Теперь важно сделать правильные выводы, и кто их сделает первым, тот победит. Россия, увы, в этом списке где-то в конце. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Станислав Опубликовано: 4 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2020 1 minute ago, Alex68 said: Второе - главный эпидемиолог Швеции признал ошибочность стратегии борьбы с вирусом. А позавчера тоже кто-то главный в Норвегии заявил, что карантин был не нужен и школы можно было не закрывать. "Директор Норвежского института общественного здравоохранения Камилла Столтенберг отметила, что, скорее всего, можно было обойтись и без введения жесткого карантина. «Вместо этого мы могли бы оставить [границы] открытыми и просто соблюдать меры предосторожности, чтобы замедлить распространение [вируса]», — подчеркнула она." Все эти высказывания - флюгер. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Станислав Опубликовано: 4 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2020 6 minutes ago, Alex68 said: Но есть два факта -по количеству смертей на душу населения Швеция на 7 месте в мире (на вчерашний день). Сегодня это может измениться. Этот факт тоже ни о чем. Только в одном случае можно будет говорить о том, что они ошиблись. Если итоговые цифры смертности этой волны коронавируса у Швеции будут заведомо хуже, чем в странах с карантином - пока это не так, что такое 7-е место, почему не первое? При этом не возникнет никакого коллективного иммунитета против второй волны, которой осенью не будет. Тогда можно будет говорить, что они были не правы и угробили по чем зря людей. А сейчас.... 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zenon63 Опубликовано: 4 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2020 15 минут назад, Станислав сказал: . У меня просто нет других цифр, кроме официальных Понял. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alex68 Опубликовано: 4 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2020 9 минут назад, Станислав сказал: ... что такое 7-е место, почему не первое?... Да хоть 10е или 20-е, все равно много. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Станислав Опубликовано: 4 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2020 Цифры смысла не имеют, я с этим согласен. Взять хотя бы Катар. Там скоро заболевших будет больше, чем официально в Китае. Сан-Марино обогнал на всех парах по распространению. При этом всего 45 умерших. Но есть глобальный вопрос, карантин или не карантин? Конкретно, насколько отсутствие карантина ведет к каким-то катастрофам/катаклизмам. И здесь Швеция, на седьмом она месте или на первом - без разницы - показывает, что качественно никакой разницы нет притом, что еще не проверен тезис, будет ли вторая волна, когда все люди в карантинных странах выйдут на улицу и на радостях начнут обниматься и целоваться. В Швеции этого не будет, поскольку никого и так не запирали. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alex68 Опубликовано: 4 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2020 1 час назад, Станислав сказал: Цифры смысла не имеют, я с этим согласен. Взять хотя бы Катар. Там скоро заболевших будет больше, чем официально в Китае. Сан-Марино обогнал на всех парах по распространению. При этом всего 45 умерших. Но есть глобальный вопрос, карантин или не карантин? Конкретно, насколько отсутствие карантина ведет к каким-то катастрофам/катаклизмам. И здесь Швеция, на седьмом она месте или на первом - без разницы - показывает, что качественно никакой разницы нет притом, что еще не проверен тезис, будет ли вторая волна, когда все люди в карантинных странах выйдут на улицу и на радостях начнут обниматься и целоваться. В Швеции этого не будет, поскольку никого и так не запирали. Станислав, я имел ввиду, что из 215 стран, фигурирующих в статистике по коронавирусу, нахождение в первой двадцатке по смертности на душу населения - это отрицательный показатель, тем более, если на седьмом месте. Возьмем соседей, где карантинные меры соблюдались. Дания - показатель смертности на душу населения меньше в 4,5 раза, Финляндия - меньше в 7,8 раз, Норвегия - меньше в 10,2 раза! Практически одна территория. Тут все понятно, как мне кажется, карантин или нет. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Станислав Опубликовано: 4 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2020 21 minutes ago, Alex68 said: Станислав, я имел ввиду, что из 215 стран, фигурирующих в статистике по коронавирусу, нахождение в первой двадцатке по смертности на душу населения - это отрицательный показатель, тем более, если на седьмом месте. Возьмем соседей, где карантинные меры соблюдались. Дания - показатель смертности на душу населения меньше в 4,5 раза, Финляндия - меньше в 7,8 раз, Норвегия - меньше в 10,2 раза! Практически одна территория. Тут все понятно, как мне кажется, карантин или нет. Останемся при своем мнении. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Paradox Опубликовано: 4 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2020 Давайте зайдем с другой стороны, а именно, что экономически выиграли те страны, кто совсем не соблюдал карантин?Возьмем Швецию, Бразилию и Беларусь. Что они выиграли? Их акции взлетели в цене? Они участвовали в переделах рынка? Не думаю, что заметно выросли продажи автомобилей Вольво или тракторов Беларус. Единственное что напрашивается - сэкономили свои бюджеты на социальных выплатах собственному населению - врачам, гражданам, бизнесу. Даже в России худо-бедно выплатили врачам, детям, построили военные госпитали и немного задумались о состоянии медицины. Чего уж говорить о Германии или США. Кроме того будет переосмыслено современное состояние дел, что в принципе, бесценно как опыт. 3 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ZUEVV Опубликовано: 4 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2020 26 минут назад, Paradox сказал: построили военные госпитали И толку? Стоят пустыми. Бездарное расходование средств. И имитация заботы о населении, запертом в удушливых стенах. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Paradox Опубликовано: 4 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2020 1 час назад, ZUEVV сказал: И толку? Стоят пустыми. Бездарное расходование средств. И имитация заботы о населении, запертом в удушливых стенах. А если посмотреть глубже, то основной толк получил Китай, сам все заварил и вышел с минимальными потерями. Надеюсь, что выгодоприобретатели получат по заслугам, хотя слабо в это верю. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
СлушаюМузыку Опубликовано: 4 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2020 45 минут назад, Paradox сказал: А если посмотреть глубже, то основной толк получил Китай, сам все заварил и вышел с минимальными потерями. Надеюсь, что выгодоприобретатели получат по заслугам, хотя слабо в это верю. Да ничего Китай не заваривал одна /15 часть населения просидела в карантине и всего то лишь....всё остальные страны решали на своё усмотрение. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SVS Опубликовано: 4 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2020 4 часа назад, Paradox сказал: что заметно выросли продажи автомобилей Вольво Это уже китайский автомобиль. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
malex Опубликовано: 4 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2020 4 часа назад, Paradox сказал: Давайте зайдем с другой стороны, а именно, что экономически выиграли те страны, кто совсем не соблюдал карантин?Возьмем Швецию, Бразилию и Беларусь. Что они выиграли? Они не проиграли так много как другие , т.к. экономика не останавливалась. и что значит сэкономили на выплатах ? Люди работали как обычно и получали зарплаты. Другими словами бюджет свой не разбазарили. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Paradox Опубликовано: 4 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2020 16 минут назад, malex сказал: Они не проиграли так много как другие , т.к. экономика не останавливалась. и что значит сэкономили на выплатах ? Люди работали как обычно и получали зарплаты. Другими словами бюджет свой не разбазарили. Тут дилемма, что важнее человеческие жизни или деньги, каждое государство решает само. На мой взгляд немецкий подход оказался самым сбалансированным. К примеру, сейчас там уже запущен даже футбол, а количество больных 8000 при довольно низкой смертности и хороших социальных выплатах. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Paradox Опубликовано: 4 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2020 Немецкие чиновники приняли решение повысить уровень опасности из-за распространения коронавируса в Германии до красного из-за вновь растущего числа случаев заболевания. По последним данным, за минувшие вторник и среду в стране было зарегистрировано более 300 зараженных в сутки, сообщает Express. Тем временем в Испании «всплыли» почти 17 000 необъяснимых смертельных случаев. Согласно новым данным, в стране количество умерших людей больше, чем зарегистрированное число смертей от коронавируса. По официальной информации, за первые месяцы 2020 года в Испании скончались 225930 человек, что 43945 больше, чем за тот же период в 2019 году, и на 16 818 человек больше, чем подтвержденное количество смертей от COVID-19. Отмечается, что эти смерти не были зарегистрированы как связанные с новым вирусом. https://profile.ru/news/society/novye-dannye-po-koronavirusu-vyzvali-paniku-v-germanii-i-ispanii-329319 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 4 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2020 5 часов назад, Paradox сказал: Давайте зайдем с другой стороны, а именно, что экономически выиграли те страны, кто совсем не соблюдал карантин?Возьмем Швецию, Бразилию и Беларусь. Что они выиграли? Их акции взлетели в цене? Они участвовали в переделах рынка? Не думаю, что заметно выросли продажи автомобилей Вольво или тракторов Беларус. Единственное что напрашивается - сэкономили свои бюджеты на социальных выплатах собственному населению - врачам, гражданам, бизнесу. Даже в России худо-бедно выплатили врачам, детям, построили военные госпитали и немного задумались о состоянии медицины. Чего уж говорить о Германии или США. Кроме того будет переосмыслено современное состояние дел, что в принципе, бесценно как опыт. Не, лучше посмотрим что потеряли. Далеко ходить не надо - у нас и посмотрим. О состоянии медицины люди задумались, когда отменили посещение врачей. Вы так и не поняли, что управлению наша медицина нафиг не нужна? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zenon63 Опубликовано: 5 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 5 июня 2020 Единственная честная передача. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ZUEVV Опубликовано: 6 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 6 июня 2020 4 часа назад, zenon63 сказал: Единственная честная передача. И СМИ , и блогеры, в теме про короновирус пишут и ведут репортажи о чём и о ком угодно. О врачах- героях, о волонтёрах, о ментах и масках... но только не о реальных больных. Почти за 3 месяца истерии, я не увидел ни одного достоверного репортажа из госпиталя или больницы с забитыми, как нам внушают, палатами, и практически нет интервью с заболевшими, и тем более, выздоровевшими. А ведь таких интервью должно быть сотни и тысячи, если "пандемия" реальная. Всё какое-то постановочное и фальшивое, и этот ролик в том числе. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Paradox Опубликовано: 6 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 6 июня 2020 Светлая память врачам, уже погибшим спасая людей. https://sites.google.com/view/covid-memory/home 1 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
СлушаюМузыку Опубликовано: 6 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 6 июня 2020 И что человек после 50 да хоть и 30 лет заболел пневмонией и умер...и тут же пишут хронических заболеваний небыли но он регулярно пил таблетки от давления и у него бы во большой лишний вес....естественно что в таком случае смерть от короновируса вполне вероятна...сидеть пожизненно на таблетка от давления и мало двигаться при этом. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Snoc Xua Trom Опубликовано: 6 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 6 июня 2020 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения