Помогите найти лучшую замену для 10-ГДШ (до 5 кГц)! - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Помогите найти лучшую замену для 10-ГДШ (до 5 кГц)!


vafonin61
 Поделиться

Рекомендованные сообщения


  •  

Дорогие коллеги, всех с праздником! Всем - самого хорошего звука!

Обращаюсь за товарищеской помощью и советом ко всем, кто разбирается в динамиках, и особенно кто имеет опыт работы с широкополосниками (в т.ч. в роли расширенного СЧ-звена).

40 лет я жил относительно спокойно с 2-х и 3-х полосками, сменил за это время десятка полтора очень разных - от 10-МАС, Электроник и Корветов до Sansui и Monitor Audio. Иногда немного их апгрейдил и был в принципе доволен. Но 4 года назад вдруг зачесались руки.... Я взял большие книжные полки, 8 завалявшихся "NOS" 10-ГДШ и "сколхозил" из них, так сказать, ММТММ в ЗЯ 80 литров, с "фильтром" в виде единственного кондера перед пищалкой 10ГДВ. С тех пор могу слушать только эти свои самоделки - ну очень душевно звучат, заразы :)

 На сегодня, динамики полос подключены через качественные LC фильтры второго порядка с частотой раздела около 6 кГц. В качестве Т - ленточник Fountek Neo CD-3.5, лучше подходящий по чуйке (95-96 дБ/вт/м). Усиление - биамп Musical Fidelity. Поддержка снизу от 100 Гц - 2 пассивных саба ФИ 65 л на двенашках Visaton,  сабвуферные уси Monitor Audio.

Как известно, главная беда 10ГДШ (после хлипких подвесов) - отвратительная "пилообразная" АЧХ, особенно выше 700 Гц:

image.png.fb4311dea213e6a72b3ff9e30367f9bb.png

Кроме того, удручает большой разброс параметров от экземпляра к экземпляру (что особенно плохо для таких "квази-линейных массивов", как у меня)...

На cегодня я уверен, что выжал из динамиков и колонок максимум - в основном, за счет тщательной поканальной цифровой коррекции АЧХ сквозного тракта по ЗД в ТП (32 полосы графического эквалайзера + 10 полос параметрика). Противники эквалайзеров мне не поверят, но при гладкой АЧХ в третьоктавных полосах (+/-1 дб) реально слышно, что у ГДШ есть и еще кое-какие плюсы, кроме универсальности и дешевизны. При правильном демпфировании и умеренной подводимой мощности, легкая подвижка и неплохой 8-дюймовый бумажный диффузор (конечно, со спецпропиткой от Сергеева) дают довольно-таки прозрачный и правдоподобный саунд, с неплохой микродинамикой и даже кое-каким "масштабом" и даже "панчем" в мидбасе и немного выше :-) Но особенно приятно слушать их "шепотом", или чуть громче.

С приобретением качественного источника, "потолок" возможностей советских динамиков перестал удовлетворять. Отсюда очевидная задача - найти им замену, причем, не просто подходящую, а лучшую из возможных. Чтобы не утратив ни одного достоинства ГДШ, обрести все возможные достоинства современных аналогов. 

Критерии отбора примерно таковы.

Ширик (или мидбас, или средник ) 8 дюймов (посадочное отверстие для внешнего монтажа 180 мм +- 5), для работы в средне-задемпфированном ЗЯ 18 литров.

Импеданс 4-6 Ом. Чуйка 90-92 дБ (1 вт/м), резонанс 40-55 Гц, масса подвижки не более 12 г, лучше 8.

Диффузор - бумага (лучше с добавками), подвес - желательно не резина.

АЧХ гладкая от 100 Гц до 8 кГц (хотя бы от 140 до 4500), +/- 1,5 дБ без сглаживания. Идеален конкретный спад с 4-5 кГц, чтобы исключить  ФНЧ.

Ноль призвуков, минимум искажений и "зонального" окраса в рабочем диапазоне частот и мощностей (хотя бы до 20 вт), ясное интеллигентное звучание, информативность, микродетальность, четкая отработка импульса и т.д. и т.п., - как положено по аудиофильско-меломанской Библии :D   

У меня, конечно, уже есть на примете пара-тройка довольно близких к данному "идеалу" вариантов - как зарубежных, так и отечественных, вплоть до заказных. Но очень важен совет знающих людей - ведь, как известно, "никто не может объять необъятное". Буду благодарен за любые мнения о сколько-нибудь подходящих динамиках - но особенно за оценки, основанные не только на "литературе", но на личном опыте прослушиваний/измерений/применений.

Итак, друзья - что порекомендуете рассмотреть? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 126
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Относительно 10ГДШ старых примерно за ту же цену Китай(только овалы )Alphard etp 1623z1

224516.thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Случайный гость сказал:

Относительно 10ГДШ старых примерно за ту же цену Китай(только овалы )Alphard etp 1623z1

224516.thumb.jpg

Спасибо.... Но я вроде нигде не упоминал о цене - только о КАЧЕСТВЕ. Качестве звука, в т.ч. косвенно характеризуемом измеряемыми параметрами. 

А цена - не то, чтобы совсем уж не имела значения... Но, в данном случае - совсем не главное :er:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, vafonin61 сказал:

Спасибо.... Но я вроде нигде не упоминал о цене - только о КАЧЕСТВЕ. Качестве звука, в т.ч. косвенно характеризуемом измеряемыми параметрами. 

А цена - не то, чтобы совсем уж не имела значения... Но, в данном случае - совсем не главное :er:

Так эти отправьте Сергееву он Вам свою бумагу поставит..сравните. Те китайские,что я дал ссылку они как раз по качеству ничем не уступят 10ГДШ. Вроде же Бурцев и Павликов писали,что могут сделать под заказ?Мне когда то с "Ноэмы" тоже писали.что им все по плечу:)....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Случайный гость сказал:

Так эти отправьте Сергееву он Вам свою бумагу поставит..сравните. Те китайские,что я дал ссылку они как раз по качеству ничем не уступят 10ГДШ.

;) неужели я так непонятно пишу?! Мне не надо, чтобы "не уступят" - мне надо, чтобы ЛУЧШЕ, НАМНОГО ЛУЧШЕ!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В сч диапазоне про который Вы пишите динамик должен  обязательно быть без дополнительного вч рупорка. Из доступных закажите У Иштвана те же "Сонидо" 145 только без вч рупорков уже намного лучше будет. Тем более 10ГДШ если плясать от размеров совсем не "8". https://www.youtube.com/watch?v=z1MzFIoVcBY  Вот вполне нормально звучат на тихих уровнях

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У Вас так понял по 4шт 10ГДШ на канал типа такого как на фото? Тогда Вам пока точно не надо ничего искать им лучшего в количестве 8шт на замену....

5478892128.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лучшим может стать другое включение этих же 10ГДШ.

Можно послушать Активные Бабочки у Леонида Рудометкина, которые подключены к усилителю трехпроводным кабелем.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

49 минут назад, Случайный гость сказал:

У Вас так понял по 4шт 10ГДШ на канал типа такого как на фото? Тогда Вам пока точно не надо ничего искать им лучшего в количестве 8шт на замену....

5478892128.jpg

MMTMM - это "по вертикали":

АС.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

З

4 минуты назад, vafonin61 сказал:

MMTMM - это "по вертикали":

АС.jpg

Здесь уже без разницы как они расположены. Смысл в том,что сюда уже ни каких других не нужно искать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Лучшим может стать другое включение этих же 10ГДШ.

Можно послушать Активные Бабочки у Леонида Рудометкина, которые подключены к усилителю трехпроводным кабелем.

Включение/подключение динамиков - это, конечно, важно. Но само по себе оно из ....конфетку не сделает. А так - оно у меня уже давно качественное и "трехпроводное". От каждой пары ГДШ, соединенных внутри АС последовательно - идет свой акустический кабель; эти 2 кабеля соединяются параллельно перед фильтром, который "сидит" у самых выходных клемм усилителя СЧ-полосы. Отдельный кабель идет от твитера к своему полосовому усилителю, естественно, через ФВЧ.

Не вижу, какая иная коммутация может радикально улучшить звук, и причем здесь бабочки, даже красивые :-)   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Случайный гость сказал:

....Здесь уже без разницы как они расположены. Смысл в том,что сюда уже ни каких других не нужно искать.

Пожалуйста - расшифруйте/обоснуйте, почему не нужно. Хотите сказать, что ШП или СЧ динамики аналогичного размера, но другого уровня качества - будут играть в такой колонке так же, как ГДШ?! :o

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

сика, аер, куб, сис.  такого типа дг нее так и много. если ближе к земле то сика. если нужен космот то аер.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, vafonin61 сказал:

Включение/подключение динамиков - это, конечно, важно. Но само по себе оно из ....конфетку не сделает. А так - оно у меня уже давно качественное и "трехпроводное". От каждой пары ГДШ, соединенных внутри АС последовательно - идет свой акустический кабель; эти 2 кабеля соединяются параллельно перед фильтром, который "сидит" у самых выходных клемм усилителя СЧ-полосы. Отдельный кабель идет от твитера к своему полосовому усилителю, естественно, через ФВЧ.

Не вижу, какая иная коммутация может радикально улучшить звук, и причем здесь бабочки, даже красивые :-)   

Нет, нет, Валерий. Включение Бабочек революционное, так ещё никто не делал. Рекомендую послушать. Метро Партизанская.

https://youtu.be/f7mQehFMtKk

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Сергей Ефимов сказал:

Нет, нет, Валерий. Включение Бабочек революционное, так ещё никто не делал. Рекомендую послушать. Метро Партизанская.

https://youtu.be/f7mQehFMtKk

Сергей, приветствую, с праздником! Я понял, о чем речь, в связи с "бабочками" Рудометкина - это имеет очень косвенное отношение собственно к динамикам/АС, но непосредственное - к усилителю. "Трехкабельное" подключение - это способ по дополнительному калиброванному кабелю "вернуть" в схему усилителя "компенсационный" сигнал противо-ЭДС, с целью за счет данной разновидности обратной связи уменьшить влияние импеданса динамиков на работу усилителя, оптимизировать его работу с данной нагрузкой и улучшить тем самым точность воспроизведения.

В принципе, эта тема отнюдь не нова - даже на РХЭ уже несколько лет показывались УНЧ с подобной опцией, она действительно может давать прирост в качестве звука, при определенных условиях.

А сейчас данная тема всплыла в ветке о суперусилителе Триумф, где Леонид Р. пробует открыть глаза Леониду Б. на то, что балластный резистор в ИТУНе - не самый изящный и эффективный способ лучшего согласования УНЧ со сложной частотнозависимой комплексной нагрузкой. Дай, как говорится, Бог - был бы результат (скоро узнаем):

  

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С праздником, Валерий!

1 час назад, vafonin61 сказал:

эта тема отнюдь не нова - даже на РХЭ уже несколько лет показывались УНЧ с подобной опцией, она действительно может давать прирост в качестве звука, при определенных условиях.

Очень интересно. Кто на РХЭ показывал подобную опцию?

P.S. И радует, что наигравшись в высокие технологии, возник интерес к динамикам СССР. 

Включив 4ГД-35 в акустический диполь и применив Положительную Обратную Связь, наслаждаюсь музыкой уже четвёртый месяц. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, vafonin61 сказал:

Пожалуйста - расшифруйте/обоснуйте, почему не нужно. Хотите сказать, что ШП или СЧ динамики аналогичного размера, но другого уровня качества - будут играть в такой колонке так же, как ГДШ?! :o

Вполне возможно,что хуже:(.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Сергей Ефимов сказал:

...Очень интересно. Кто на РХЭ показывал подобную опцию?...

Первое, что вспомнил (РХЭ-2017):

HI END СТЕРЕО УСИЛИТЕЛИ PAS-240
https://audio-profil.ru/shop/usiliteli/mnogokanalnye-usiliteli/stereo-usilitel-ras-2/

И еще не раз встречались у отечественных умельцев похожие "системы" , под разными названиями и с разными амбициями.

"Теория вопроса" тоже процветает: 

Усилитель Мощности - Акустическая Система. Адаптивное согласование
https://artsoundpro.com/ru/audio-amplifier/usilitel-moshchnosti-akusticheskaya-sistema-adaptivnoe-soglasovanie

Ну, в традиционно-аналоговой технике это остается экзотической "примочкой", далеко не всегда грамотно реализованной и еще реже обеспечивающей заявленный эффект.

А вот в профсекторе, где почти сплошь D-класс и киловатты - там процессоры усилителей обеспечивают реальное "адаптивное согласование", причем в аппаратах со смешными (по меркам Сундука) ценами: 

http://www.show-light.ru/zvukovoe-oborudovanie/usiliteli-moshchnosti/usiliteli-moshchnosti-behringer-nx6000d-detail

Технические характеристики и особенности усилителя мощности Behringer NX6000D (33290.00 руб): 
Мощность: 2 х 3000 Вт при 4 Ом 2 х 1600 Вт при 8 Ом 
..............................................................................................
Компенсация импеданса динамика SmartSense обеспечивает полностью линейный частотный диапазон при любом импедансе динамика 
.................................................................................................
Встроенный сабвуфер/сателлит кроссовер для безупречной работы сабвуфера 
.......................................................................................................................

Сорри - здесь, наверное, оффтоп. Это, скорее, к Леонидам :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 23.02.2020 в 15:16, vafonin61 сказал:

С приобретением качественного источника, "потолок" возможностей советских динамиков перестал удовлетворять. Отсюда очевидная задача - найти им замену, причем, не просто подходящую, а лучшую из возможных. Чтобы не утратив ни одного достоинства ГДШ, обрести все возможные достоинства современных аналогов

Может посмотреть немецкие Visaton ?

@LeoNeedR ?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 minutes ago, Сергей Ефимов said:

Может посмотреть немецкие Visaton ?

@LeoNeedR ?

https://www.visaton.de/en/products/fullrange-systems/b-200-6-ohm

https://www.visaton.de/en/products/fullrange-systems/bg-20-8-ohm

Первый пафоснее, второй нравится мне больше. Но, м.б., потребуются игры с фазоинвертором. Т.к. ящик для 4 шт. маловат.

Дистрибьютор в РФ - avc.ru. Если что, можно купить через меня. Чудес не обещаю. Но скидку сопалатнику дам. Если прям горит - 4 шт. второго могу выдать со своего склада :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, urakoff сказал:

По 4шт в те коробушки.Всего то купить 8шт(Отличный вариант)....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...