Наши статьи

[LeoNeedR]

20 minutes ago, vafonin61 said:

Юрий, спасибо за активное участие и конструктивное желание помочь!

Судя по имеющимся у меня 2-м экземплярам 10ГД30 - есть отличия с вашими динами, например, в размерах магнита:

 

Это просто 10ГД-30. И это хорошие динамики. А потом были 10ГД-30Е. На феррите. Которые слепили из того, что было

[чатем]

37 минут назад, vafonin61 сказал:

Хорошо, спасибо. А насчет 29-го - я, к сожалению, не помню от кого именно, но было здесь на сундуке неделю или 2 назад публичное приглашение всем желающим на прослушивание нескольких новых изделий (не от RA).

Или я путаю, или не так понял? или это мероприятие перенесено? Просто хотел совместить приятное с полезным  

29-ого "Винил джем" в Ноте+. Будет интересно

[vafonin61]

5 часов назад, Михаил SM сказал:

Есть  проверенный   и  реально подходящий для работы  в ОЯ  динамик  :  https://www.audiomania.ru/dinamiki/visaton/visaton_b_200-6.html

По паре  на АС , включив последовательно .   ОЯ  с  шириной отражающего щита не менее  500 мм , больше , только лучше.   Никаких кроссоверов , весь проект обойдется  макс. в 50 т.р. без всякой аудиоалхимии и дрочева с  советскими  дынамиками   .

Можно  и 4 шт на одну  АС  открытого типа , включив последовательно параллельно .Будет те же 6 ом , давление под 99 дб и возможность организовать  групповой  критерий излучения.    

Михаил, спасибо большое за конструктивное предложение! Причем не только по динамику, но и по акустическому оформлению/конструктиву.

 200-й Визатон я всерьез рассматриваю, и вполне могу осилить 8 шт. - был бы результат по звуку. Но коллега Рудометкин советует не торопиться и присмотреться к 20-му, у которого даже есть преимущества перед 200-м, и которого вроде можно очень достойно "приготовить"... Ваше мнение?

Щит - очень соблазнительно. Слава Богу, самодельные "короба" легче легкого можно превратить в ОЯ с произвольно широкой "мордой" - просто привернуть новую фронтальную панель к старой через силикон. А уж заднюю стенку убрать - вообще не вопрос. Короче, простор для экспериментов - то, что мы любим 

И за что отдельное спасибо - совет организовать  групповой  критерий излучения. 

С самого начала я догадывался, что если уж строишь быстро-интуитивно-наобум "неведому зверушку" (нечто среднее между Д'Апполито, МТМ и линейным массивом) - то такими "колонками", вероятно, можно будет сносно "озвучить" помещение приличных размеров (и это подтвердилось на ресторанном мероприятии на 150 чел. в зале 300 кв.м). Но получить качественное стерео в комнате 15 кв.м - это совсем другое дело.

Первоначальный, почти-бесфильтровый, "сырой-живой" звук сразу чем-то зацепил...Но понадобилось 2 года проб и ошибок почти "вслепую", чтобы окончательно оторвать звук от колонок, получить правдоподобную сцену, "воздух" и т.д.. Учитывая "качество" как-бы-ШП-динамиков - разумеется, только с помощью "удачных" фильтров...Последний "штрих", который все поставил на место - (почти как у Бурцева :-)) - мощный резистор 1,2 Ом последовательно с группой из 4-х ГДШ (в последовательно-параллельном включении).

Понимаю, что это пока всего лишь очень слабенький, найденный наощупь "эмпирический" компромисс, между множеством параметров усилителей/динамиков/фильтров/кабелей/комнаты. Единственное, что я пока могу объективно оценить по прибору - равномерность АЧХ в точке прослушивания. Понимаю, что это мизер - например, остается гадать, а что там с фазой по диапазону и т.д.

Положа руку на сердце - Случайный Гость прав в том, что простой заменой динамиков, даже на самые "крутые", не превратить "кухаркины короба" в настоящую Акустику, которая смогла бы раскрыть потенциал и самих динамиков, и усилителей, и источника. Из сегодняшнего конструктива своих АС, я более-менее дорожу только закрытым ящиком в 80 л, качественным демпфированием корпуса и объема, принципом МТМ, и "принципом" удвоенных ММ (поскольку большая площадь 4-х легких 20-сантиметровых диффузоров обеспечивает и "воздушность" на пиано, и "конкретность" на переходе к форте). Но вполне допускаю внесение изменений в конструкцию АС, помимо замены динамиков - если это будет на пользу звуку. Взять, хотя бы, расстояние между динамиками на фронтальной панели - оно, по факту, случайное, и наверняка не оптимальное...

Извините за эту "исповедь" - я считаю, карты должны быть открыты полностью, если уж решился просить помощи у более знающих и опытных коллег.

Конкретно, Михаил - помогите мне сориентироваться, в т.ч., по такому животрепещущему вопросу: как именно можно организовать  групповой  критерий излучения - по-возможности, придерживаясь имеющегося конструктива "коробов", или с их несложной переделкой (например, в ОЯ)? 

И заодно уж, возвращаясь к вопросу о динамиках... Тут уже часто говорилось о заказных изделиях "экстра-класса", с особой бумагой диффузоров, кожаными/замшевыми подвесами, правильными магнитами и т.д. Среди авторитетных творцов упоминалось, в частности, имя В.Павликова. Напрашивается мысль:  может, воспользоваться не раз озвученным им и Л.Б. предложением и заказать супер-динамики у Триумф-аудио?! Возможно, это окажется не так и дорого - особенно, если обойтись без колокольной бронзы... Смущает только их принципиальный отказ от публикации замеров...

Ваше мнение, коллеги? 

[Михаил SM]

2 часа назад, vafonin61 сказал:

Михаил, спасибо большое за конструктивное предложение! Причем не только по динамику, но и по акустическому оформлению/конструктиву.

 200-й Визатон я всерьез рассматриваю, и вполне могу осилить 8 шт. - был бы результат по звуку. Но коллега Рудометкин советует не торопиться и присмотреться к 20-му, у которого даже есть преимущества перед 200-м, и которого вроде можно очень достойно "приготовить"... Ваше мнение?

Щит - очень соблазнительно. Слава Богу, самодельные "короба" легче легкого можно превратить в ОЯ с произвольно широкой "мордой" - просто привернуть новую фронтальную панель к старой через силикон. А уж заднюю стенку убрать - вообще не вопрос. Короче, простор для экспериментов - то, что мы любим 

И за что отдельное спасибо - совет организовать  групповой  критерий излучения. 

С самого начала я догадывался, что если уж строишь быстро-интуитивно-наобум "неведому зверушку" (нечто среднее между Д'Апполито, МТМ и линейным массивом) - то такими "колонками", вероятно, можно будет сносно "озвучить" помещение приличных размеров (и это подтвердилось на ресторанном мероприятии на 150 чел. в зале 300 кв.м). Но получить качественное стерео в комнате 15 кв.м - это совсем другое дело.

Первоначальный, почти-бесфильтровый, "сырой-живой" звук сразу чем-то зацепил...Но понадобилось 2 года проб и ошибок почти "вслепую", чтобы окончательно оторвать звук от колонок, получить правдоподобную сцену, "воздух" и т.д.. Учитывая "качество" как-бы-ШП-динамиков - разумеется, только с помощью "удачных" фильтров...Последний "штрих", который все поставил на место - (почти как у Бурцева :-)) - мощный резистор 1,2 Ом последовательно с группой из 4-х ГДШ (в последовательно-параллельном включении).

Понимаю, что это пока всего лишь очень слабенький, найденный наощупь "эмпирический" компромисс, между множеством параметров усилителей/динамиков/фильтров/кабелей/комнаты. Единственное, что я пока могу объективно оценить по прибору - равномерность АЧХ в точке прослушивания. Понимаю, что это мизер - например, остается гадать, а что там с фазой по диапазону и т.д.

Положа руку на сердце - Случайный Гость прав в том, что простой заменой динамиков, даже на самые "крутые", не превратить "кухаркины короба" в настоящую Акустику, которая смогла бы раскрыть потенциал и самих динамиков, и усилителей, и источника. Из сегодняшнего конструктива своих АС, я более-менее дорожу только закрытым ящиком в 80 л, качественным демпфированием корпуса и объема, принципом МТМ, и "принципом" удвоенных ММ (поскольку большая площадь 4-х легких 20-сантиметровых диффузоров обеспечивает и "воздушность" на пиано, и "конкретность" на переходе к форте). Но вполне допускаю внесение изменений в конструкцию АС, помимо замены динамиков - если это будет на пользу звуку. Взять, хотя бы, расстояние между динамиками на фронтальной панели - оно, по факту, случайное, и наверняка не оптимальное...

Извините за эту "исповедь" - я считаю, карты должны быть открыты полностью, если уж решился просить помощи у более знающих и опытных коллег.

Конкретно, Михаил - помогите мне сориентироваться, в т.ч., по такому животрепещущему вопросу: как именно можно организовать  групповой  критерий излучения - по-возможности, придерживаясь имеющегося конструктива "коробов", или с их несложной переделкой (например, в ОЯ)? 

И заодно уж, возвращаясь к вопросу о динамиках... Тут уже часто говорилось о заказных изделиях "экстра-класса", с особой бумагой диффузоров, кожаными/замшевыми подвесами, правильными магнитами и т.д. Среди авторитетных творцов упоминалось, в частности, имя В.Павликова. Напрашивается мысль:  может, воспользоваться не раз озвученным им и Л.Б. предложением и заказать супер-динамики у Триумф-аудио?! Возможно, это окажется не так и дорого - особенно, если обойтись без колокольной бронзы... Смущает только их принципиальный отказ от публикации замеров...

Ваше мнение, коллеги? 

1.  Если  четыре  динамика  квадратом  в  ОЯ  , есть  ГИ (груп. излучатель ) , то  единичный опыт был и вполне  удачный , на 8""  ШП  Синус шведского происхождения.   Почитать можно для начала  опусы Василича  https://forum.cxem.net/index.php?/topic/136427-щит-групповой-излучатель/

-  фаната этих ГИ , но  думаю  в случае с  8"" шп   Визатон  всё  вполне предсказуемо .  Динамик  не такой кривой , как  20/8 , отдача выше , визеров нет , ВЧ весьма ровные и открытые .   Спад в нижней середине  и ниже компенсируется последоваательно- параллельным включением (4 Визатона В200 дадут 6 ом )   и наличием  ОЯ   с подбираемой шириной   боковых стенок , в идеале  - 1/4от ширины переднего отражательного щита.    

Сам размер  ОЯ  вполне можно уложить (внутр. размер)    в  Ш= 700 мм  В =  1133 мм   Г =  175 ...200 мм. 

Балансировать  самый ВЧ  можно  любым подходящим элитарным  твиттером  с регулируемой  чувствительностью , типа  Фостексов , имеющих отдачу  98 ... 100 дб. 

У  меня  более прижился  вариант  ОЯ  , но  В200  скрещивается последовательно  уже с 15 ""-18"" НЧ - драйвером , обязательно имеющего ровную АЧХ  без горбов , типа Селейшен , Сика , творений Уракова  и прочих  с приемлемой  Qt не менее  0,5 ... 0,7 .    Возникает (при последовательном и без кроссовера ) включении особенная гармонизация , с появлением , условно , одного супер ШП -динамика и это втыкается весьма в дорогом сегменте аудио , где чё попало не воткнёшь .  Твиттер сверху , конечно , для полного благополучия ВЧ -диапазона  , достаточно через  0,5 ... 1 мкф ( 1 порядка) .  Т.е. частота  разделения  очень высокая.   

[Victor_vvo]

4 часа назад, чатем сказал:

Еще ШП во всей красе.

 

https://youtu.be/rCu9zRdxOS8

Очень интересный динамик. На мой слух - звук выдающийся, сделано человеком развитым музыкальным вкусом, знанием дела и любовью к музыке.

[Victor_vvo]

2 часа назад, vafonin61 сказал:

Смущает только их принципиальный отказ от публикации замеров...

Это смущает не только вас   

[vafonin61]

36 минут назад, Михаил SM сказал:

1.  Если  четыре  динамика  квадратом  в  ОЯ  , есть  ГИ (груп. излучатель ) , то  единичный опыт был и вполне  удачный , на 8""  ШП  Синус шведского происхождения.   Почитать можно для начала  опусы Василича  https://forum.cxem.net/index.php?/topic/136427-щит-групповой-излучатель/

-  фаната этих ГИ , но  думаю  в случае с  8"" шп   Визатон  всё  вполне предсказуемо .  Динамик  не такой кривой , как  20/8 , отдача выше , визеров нет , ВЧ весьма ровные и открытые .   Спад в нижней середине  и ниже компенсируется последоваательно- параллельным включением (4 Визатона В200 дадут 6 ом )   и наличием  ОЯ   с подбираемой шириной   боковых стенок , в идеале  - 1/4от ширины переднего отражательного щита.    

Сам размер  ОЯ  вполне можно уложить (внутр. размер)    в  Ш= 700 мм  В =  1133 мм   Г =  175 ...200 мм. 

Балансировать  самый ВЧ  можно  любым подходящим элитарным  твиттером  с регулируемой  чувствительностью , типа  Фостексов , имеющих отдачу  98 ... 100 дб. 

У  меня  более прижился  вариант  ОЯ  , но  В200  скрещивается последовательно  уже с 15 ""-18"" НЧ - драйвером , обязательно имеющего ровную АЧХ  без горбов , типа Селейшен , Сика , творений Уракова  и прочих  с приемлемой  Qt не менее  0,5 ... 0,7 .    Возникает (при последовательном и без кроссовера ) включении особенная гармонизация , с появлением , условно , одного супер ШП -динамика и это втыкается весьма в дорогом сегменте аудио , где чё попало не воткнёшь .  Твиттер сверху , конечно , для полного благополучия ВЧ -диапазона  , достаточно через  0,5 ... 1 мкф ( 1 порядка) .  Т.е. частота  разделения  очень высокая.   

Михаил, спасибо за отличный, подробный рассказ! 

Но один важный момент, указанный вами в одном из первых постов, остался совсем не освещен: как все-таки организовать в групповом излучателе из 4-х динамиков, расположенных вертикально,  групповой  критерий излучения? 

[Михаил SM]

29 минут назад, vafonin61 сказал:

Михаил, спасибо за отличный, подробный рассказ! 

Но один важный момент, указанный вами в одном из первых постов, остался совсем не освещен: как все-таки организовать в групповом излучателе из 4-х динамиков, расположенных вертикально,  групповой  критерий излучения? 

Я  бы  собрал  макет с  возможностью найти  оптимальное  расположение  динамиков в квадрате (или прямоугольнике) , контролируя процесс  с помощью микрофона.   Понятно, слишком далеко динамики не должны отстоять друг от друга.    Чем ближе , тем групповее ..., имхо.  

[Случайный гость]

2 часа назад, Михаил SM сказал:

Я  бы  собрал  макет с  возможностью найти  оптимальное  расположение  динамиков в квадрате (или прямоугольнике) , контролируя процесс  с помощью микрофона.   Понятно, слишком далеко динамики не должны отстоять друг от друга.    Чем ближе , тем групповее ..., имхо.  

Михаил,чтобы делать макет нужно понимать хотя то,что ты хочешь получить от него в итоге .Определится хотя бы.что нужно замены одних динамиков на другие в одних и тех же ЗЯ  или  все таки изготовление совершенно другой новой акустики.что вряд ли сделать самостоятельно.Пишет Т.С.(Ноль призвуков, минимум искажений и "зонального" окраса в рабочем диапазоне частот и мощностей (хотя бы до 20 вт), ясное интеллигентное звучание, информативность, микродетальность, четкая отработка импульса и т.д. и т.п., - как положено по аудиофильско-меломанской Библии) И тут же фото аж 4шт ШП в одном ЗЯ.(Как же их там всех "колбасит " от совместной работы,какая микродетальность,отработка импульса).....Тем не менее критику не переносит. Как будто участвует в проекте "Триумф" Леонида Бурцева.....

[Михаил SM]

7 минут назад, Случайный гость сказал:

Михаил,чтобы делать макет нужно понимать хотя то,что ты хочешь получить от него в итоге .Определится хотя бы.что нужно замены одних динамиков на другие в одних и тех же ЗЯ  или  все таки изготовление совершенно другой новой акустики.что вряд ли сделать самостоятельно.Пишет Т.С.(Ноль призвуков, минимум искажений и "зонального" окраса в рабочем диапазоне частот и мощностей (хотя бы до 20 вт), ясное интеллигентное звучание, информативность, микродетальность, четкая отработка импульса и т.д. и т.п., - как положено по аудиофильско-меломанской Библии) И тут же фото аж 4шт ШП в одном ЗЯ.(Как же их там всех "колбасит " от совместной работы,какая микродетальность,отработка импульса).....Тем не менее критику не переносит. Как будто участвует в проекте "Триумф" Леонида Бурцева.....

В  закрытом оформлении возможно и колбасит, в силу  замкнутого воздушного объема сзади группы 4-х динамиков  и  сжатия воздуха как такового .      Но  в ОЯ  четыре или хоть восемь динамиков ,  они работают на открытое пространство и это  радикальнейшим образом меняет всю физику процесса  , т.к. не меняется даже  собственный резонанс динамиков , тогда как в ЗЯ  этот резонанс    реально выше  , с привязкой возросшего резонанса  к  конкретному объему ящика . 

  ГИ  для  открытого оформления . 

[чатем]

Пробовал я ГИ, специально пробовал. чтобы оценить, что же за звучание он может выдать. Если вам нужен напор, навал, ор - да за милую душу. Если вам нужна интеллигентная подача музыки - ни в коем разе. Чем в принципе плох ГИ - одинаковых динамиков не бывает, все они имеют какой то разброс параметров. И в ГИ все это складывается вместе и вы получаете какое то УСРЕДНЕННОЕ звучание, замазанное и размытое этими разбросами. Ясной, прозрачной, четкой музыки вы вряд ли когда получите, а получите какой то ее расфокусированный и нечеткий образ. Другое дело, что такой результат может нравится, когда нечетко, это все дело вкуса. Но хочу предостеречь -  с живой музыкой это не очень согласуется. Да. озвучить большие площади с помощью ГИ можно, для этого они, собственно, и делались, как концертный вариант, но получить живую музыку - это вряд ли. Живая музыка( если не сильно напрягаться в изготовлении и настройке акустики и получить хороший результат при этом) - это или ШП, или, на крайняк, двухполоска. Все другое - уже требует очень больших усилий, чтобы получить приемлемый результат по живости звучания. Если конечно она нужна кому то, эта живость. Лично мне - так очень нужна, ну а другим - вот это вопрос.

Ну и особо про саб. Живая музыка не предполагает его применения, она от него разваливается и превращается в мертвую. На мой ух, конечно - не переношу применение сабов, даже очень хороших. Слушал очень хорошую систему, в которой был очень хорошие сабы - четвертьволновой резонатор. И их можно было регулировать по громкости звучания и вовлеченности их в процесс создания музыки. Ну так вот. количество музыки росло по мере их убывания, а настоящая музыка появилась только тогда, когда их отключили полностью.Вот такие дела с сабами.

[Гость]

17 часов назад, LeoNeedR сказал:

Это просто 10ГД-30. И это хорошие динамики. А потом были 10ГД-30Е. На феррите. Которые слепили из того, что было

А Сика вы слушали , если да то  как  они в сравнении с визатонами? спс. такие. https://www.youtube.com/watch?v=aJxmJ9ZN6_o

[LeoNeedR]

57 minutes ago, kkk2015 said:

А Сика вы слушали , если да то  как  они в сравнении с визатонами? спс. такие. https://www.youtube.com/watch?v=aJxmJ9ZN6_o

Очень давно. Когда определялся с выбором динамика в шарики. На то время (2010-2011 г.г.) лучшей по совокупности параметров оказалась Ноэма.

P.S. У sica 8d1,5cs слишком маленькое линейное смещение

[valankon]

В 23.02.2020 в 15:16, vafonin61 сказал:

• 
  Обращаюсь за товарищеской помощью и советом ко всем, кто разбирается в динамиках, и особенно кто имеет опыт работы с широкополосниками (в т.ч. в роли расширенного СЧ-звена).

Не читал всё, может повторю. Обратитесь в  www.asalab.net Калуга, нормальные не дорогие динамики используем в не дорогих АС.

[Случайный гость]

3 минуты назад, valankon сказал:

Не читал всё, может повторю. Обратитесь в  www.asalab.net Калуга, нормальные не дорогие динамики используем в не дорогих АС.

Да делают.Есть вполне бюджетные динамики. Также молодежь делает на них акустику с рассчитанными фильтрами,корпусами и т.д. (Но вот только совсем не так,как хочется Т.С.).....

[vafonin61]

12 часов назад, Случайный гость сказал:

Михаил,чтобы делать макет нужно понимать хотя то,что ты хочешь получить от него в итоге .Определится хотя бы.что нужно замены одних динамиков на другие в одних и тех же ЗЯ  или  все таки изготовление совершенно другой новой акустики.что вряд ли сделать самостоятельно.Пишет Т.С.(Ноль призвуков, минимум искажений и "зонального" окраса в рабочем диапазоне частот и мощностей (хотя бы до 20 вт), ясное интеллигентное звучание, информативность, микродетальность, четкая отработка импульса и т.д. и т.п., - как положено по аудиофильско-меломанской Библии) И тут же фото аж 4шт ШП в одном ЗЯ.(Как же их там всех "колбасит " от совместной работы,какая микродетальность,отработка импульса).....Тем не менее критику не переносит. Как будто участвует в проекте "Триумф" Леонида Бурцева.....

Ну ладно - раз уж никак не отлипните от моей ветки.

Я не переношу высокомерное, сквозь зубы, и неконструктивное брюзжание вроде вашего, - причем от случайного человека без авторитета, которому самому нечего предъявить из своих реальных достижений в акустикостроении (иначе вы были бы известны хотя бы в узких кругах РХЭ, и не прятались здесь за случайным ником). Использовать грошовые китайские овалы или переклеивать подвесы/диффузоры старья - это все, что вы можете "посоветовать", поскольку это, судя по всему, и есть потолок ваших возможностей и "понимания". Ничего не имею против провинции, наоборот - в ней успешно работают многие талантливые люди, которые не только делают классные вещи, прославившие их по всей России и даже по миру. Но еще и умеют общаться с людьми - доброжелательно и позитивно, и этим вызывают еще большее уважение к себе. И наоборот (давно замечено): чем меньше у человека внутренней культуры, подлинных знаний, опыта и успехов, да хотя бы элементарной грамотности - тем больше в нем "провинциального" (или "столичного") апломба. И тем чаще он компенсирует свое ущемленное самолюбие "непризнанного гения" мелкими придирками и "многозначительными" междометиями - лишь бы обратить на себя внимание. И к цивилизованной критике это имеет очень косвенное отношение. Тем не менее, заметьте - я нашел даже в вашей своеобразной "критике" рациональные зерна, и признал это.  

Самое же грустное - когда вроде бы хотят помочь советом, но твой стартовый пост читают "по диагонали", не вникая в суть поставленного вопроса и в конкретные "условия задачи". Зачем тогда здесь писать? Просто чтобы "высказаться"?!

Ведь ясно же почти все изложил, с самого начала. Но мне не лень - повторю и уточню. 

1. Принцип построения и конструктив имеющейся самодельной АС меня на данном этапе вполне устраивает. Как и ее звучание в системе триампинга, особенно с учетом имеющихся возможностей контроля и управления АЧХ-ой тракта по звуковому давлению. Уверен, что многим и до такого звука далеко - а уж среди обладателей колонок на ГДШ стопроцентно .

2. Групповой излучатель из 4-х ШП-восьмидюймовок - конечно, не идеальный тип АС. Но (если не претендовать на "абсолютную идейную чистоту хай-энда") нет ничего криминального в совместной работе до 5 кГц нескольких однотипных динамиков с умеренным разбросом резонансной частоты и других параметров. (Кто не согласен - учите матчасть - читайте теорию ГИ). Хотя, конечно, нет предела совершенству... И в перспективе отнюдь не исключается переработка всей конструкции АС, помимо замены динамиков. Вплоть до полной "смены концепции" - но только, если будет, зачем, и понятно - почему и как. 

3. Никого и ничего в моей "неправильной", как некоторые считают, АС не "колбасит". Потому, что внутренний объем ЗЯ, во-первых, достаточно велик, а во-вторых - задемпфирован самым качественным материалом, в максимально допустимом количестве, для субъективно-оптимального звучания АС на низких и средних частотах. Отработка разнообразных "ударов" - очень убедительная, с подчас пугающим реализмом. Микро- и макродинамика также хороши, позволяют детально и эмоционально слЫшать музыку в широком диапазоне громкости. Но ведь - всегда хочется еще большего...  

4. Если речь о пресловутой "размазанности" звуковой картины из-за "умножения" излучателей и/или "распределения" их площади - это, в значительной мере, миф/вкусовщина (спросите у владельцев электростатов и планаров). Вертикальная группировка динамиков еще уменьшает этот эффект, по сравнению, например, с многорядной компоновкой десятков 4-5-дюймовок в сверхшироком щите (а ведь многие считают их звук непревзойденным) . Фокусировка стереообраза в моих АС в значительной мере обеспечивается работой качественного и чувствительного ВЧ-излучателя, который размещен в геометрическом центре передней панели, и подключается с 4,5 кГц.

5. Цель предполагаемой замены ШП (СЧ) динамиков на более качественные, проста и очевидна: в поиске еще лучшего звука в пределах оправдавшей себя "концепции" АС, уйти от родовых недостатков 10ГДШ, - таких, как крайне неравномерная АЧХ, относительно высокий уровень искажений, малый запас по мощности и т.д.

6. И, если уж менять отечественное "старье", то точно не "шило на мыло". Если не на самые дорогие/пафосные динамики (что, как известно, не всегда пропорционально качеству), то, по крайней мере, на такие, которые имеют, по сравнению с ГДШ:

 а) принципиально лучшие объективные параметры;

 б) однозначно лучшее субъективное качество звучания.  

Т.е., имеют не только гладкую АЧХ до 4-5 кГц, малую массу подвижной системы, мощный магнит и т.д., но и "ноль призвуков, минимум искажений и "зонального" окраса в рабочем диапазоне частот и мощностей (хотя бы до 20 вт), ясное интеллигентное звучание, информативность, микродетальность, четкую отработку импульса и т.д. и т.п.".

7. По-моему, все это - естественные и закономерные требования к широкополосным (и даже некоторым мидбасовым) 8" динамикам - хотя бы среднего ценового диапазона, пригодным для работы в ЗЯ, в указанном частотном диапазоне. И я не вижу, что может помешать использовать подходящие, заведомо хорошие динамики, вместо посредственных, именно в ГИ, и получить хороший результат. По крайней мере, я пока не слышал/не видел конкретных аргументов, почему такая замена может не оправдать ожиданий.

8. Хороших "восьмерок" на рынке предостаточно, глаза разбегаются: от популярных Визатонов и Фостексов, до заказных зарубежных и даже отечественных. "Перепробовать" хотя бы их малую часть - нереально; даже, чтобы собрать и обработать заслуживающую доверия информацию - нужны годы. Я перелопачиваю Сеть уже не один месяц, и уже сформировал свой "short-list" из 3-х - 4-х моделей. На "финальном" отрезке, я рискнул обратиться за консультацией к товарищам по увлечению хорошим звуком, кто имеет намного больший опыт работы с самыми разными динамиками. И уже очень благодарен за поддержку, обмен опытом, конструктивные предложения и советы многим уважаемым коллегам - Михаилу SМ., Юрию Ч, Леониду Р. и  другим. 

Заранее признателен всем, кто еще уделит время и выскажется по данной теме! Время для окончательного решения у меня еще не вышло 

[Случайный гость]

Как  Вас по имени -vafonin61..Не смешите меня своей писаниной про узкие круги РХЭ.. Зачем ВЫ столько много пишите... Вы дома хоть одну систему слушали полгода-год с тех же последних выставок РХЭ 2014-17г???(можете поделится впечатлениями?) именно дома у себя!!!! Фостекы смотрите(так сейчас же (голимый Китай)..Сделанные в Японии звучат все таки чуть лучше..Почему перепробовать нереально....Вот на фото Японские старые они же на замше у меня на пробах в рупорах..можно еще несколько сотен фото различных динамиков выставить(после которых появляется некоторое понимание.что именно тебе нужно.По миру своими уникальной акустикой я прославится не хочу.И не понимаю зачем Вы меня пытаетесь оскорбить,подколоть.Акустика для меня просто развлечение...а не все эти ваши БЛА-БЛА-БЛА...)

[чатем]

1 час назад, vafonin61 сказал:

Заранее признателен всем, кто еще уделит время и выскажется по данной теме! Время для окончательного решения у меня еще не вышло 

Раз пошла такая пьянка. Из самого лучшего 8" до 5кгц. Не надо 10 ватт, достаточно 4 отличных дина по 5 ватт.И эти великолепные динамики( с МС керновыми, конечно, а не на феррите)

4ГД5

Если достанете, правда,  их 8 штук.

http://ldsound.ru/4-gd-5/

Это младшенькие братья знаменитых 6ГД2 и такие же высококачественные. Из отечественных ничего лучше не найдете. О 10ГДШ забудете как о страшном сне.

Ну а для разгона можно попробовать купить 4 штуки хотя бы 4ГД28( найдете без проблем и недорого), они тоже будут несомненно лучше 10ГДШ. Чувствительность правда у них невысокая всего 90дб, как и у 10ГДШ( у 4ГД5 - 93,5дб), но с 4 штуками вам будет вполне хватать.

Ну или 4ГД7. это примерно уровень 4ГД28, только получше по звуку и чувствительность выше - 93дб.

Любые из этих динов будут лучше 10ГДШ, в особенности конечно же 4ГД5. Которые можно и на феррите попробовать, если керновых не найдете.

Я слушал современные 10ГДШ( правда со штампованной корзиной, не с литой) и был в ужасе от их звука( про 10ГД36 такого не скажу). Ну и 4ГД5 так же слушал - небо и земля от 10ГДШ.

[Случайный гость]

Зачем пишите про какие то копеечные китайские и рванье?? Пытаетесь оскорбить,зацепить? А сами за свою жизнь кроме 10ГДШ дома и ничего лучшего не слушали?? Вот здесь http://ldsound.ru/bozak-loudspeakers/ тот же Александр Бокарев очень лестно отзывается об использовании  в моей Последней акустике тех же динамиков Бозак (тем более одну из пар он сам измерял).... Попробуйте найти и купить сейчас в России тех же 8ГД1РРЗ три пары в идеальном состоянии.Сделаете на них акустику?? я делал и мне очень нравилась как она звучит!!! Вот когда Вы такую сделаете,послушаете-надеюсь нам будеи о чем поговорить

[vafonin61]

38 минут назад, Случайный гость сказал:

Как  Вас по имени -vafonin61..Не смешите меня своей писаниной про узкие круги РХЭ.. Зачем ВЫ столько много пишите... Вы дома хоть одну систему слушали полгода-год с тех же последних выставок РХЭ 2014-17г???(можете поделится впечатлениями?) именно дома у себя!!!! Фостекы смотрите(так сейчас же (голимый Китай)..Сделанные в Японии звучат все таки чуть лучше..Почему перепробовать нереально....Вот на фото Японские старые они же на замше у меня на пробах в рупорах..можно еще несколько сотен фото различных динамиков выставить(после которых появляется некоторое понимание.что именно тебе нужно.По миру своими уникальной акустикой я прославится не хочу.И не понимаю зачем Вы меня пытаетесь оскорбить,подколоть.Акустика для меня просто развлечение...а не все эти ваши БЛА-БЛА-БЛА...)

Да угомонитесь вы, наконец. Задевать/оскорблять вас - много вам чести, достаточно сказать вам просто правду про вас. Еще раз - меня реально достали ваше бескультурье и безграмотность. Хотя догадываюсь, что это не столько ваша вина, сколько беда... Замечательно,  что у вас после шахты находятся силы хоть что-то лепить, и что вас ваши поделки устраивают. Но это не повод влезать со своим упорным невнятным бурчанием в чужую ветку, где вам нечего сказать по существу - от слова совсем.   

Очень прошу - отцепитесь вы от моей ветки, не засоряйте ее больше своими "текстами" и фотками. Считаете, что вам есть чем гордиться, и чему учить? Вперед, открывайте свою тему, и наслаждайтесь - если кого-то хоть чем-то заинтересуете.

(добавлено) Надеюсь, ваш пост про уникальные 8ГД и др. - здесь последний. Мы в этой ветке не ваши заслуги обсуждаем, а конкретную тему - по которой вы уже все сказали, что могли, и более добавить ничего не имеете.

Насчет того, кто что слышал - успокойтесь, вам и не снилось, сколько я всего слышал, и имел  А эти "короба" - это так, баловство "для души"....

[Случайный гость]

Я уже сказал .Из го..на трудно сделать "конфетку...Видно я пишу на непонятном для Вас языке. Культурные и  грамотные  это просто стесняются Вам сказать. Чатем Вам в помощь.Может все таки получится https://www.youtube.com/watch?v=a-d3NpXhmXU   хоть ,что то "слепить" в итоге https://www.youtube.com/watch?v=fKdlTRHaEbk                   

[vafonin61]

3 минуты назад, Случайный гость сказал:

Я уже сказал .Из го..на трудно сделать "конфетку...Видно я пишу на непонятном для Вас языке. Культурные и  грамотные  это просто стесняются Вам сказать. Чатем Вам в помощь.

Спасибо. Прощайте.

[LeoNeedR]

Есть очень полезный ресурс: www.loudspeakerdatabase.com

 

[SolSound]

23 часа назад, vafonin61 сказал:

Михаил, спасибо большое за конструктивное предложение! Причем не только по динамику, но и по акустическому оформлению/конструктиву.

 200-й Визатон я всерьез рассматриваю, и вполне могу осилить 8 шт. - был бы результат по звуку. Но коллега Рудометкин советует не торопиться и присмотреться к 20-му, у которого даже есть преимущества перед 200-м, и которого вроде можно очень достойно "приготовить"... Ваше мнение?

Щит - очень соблазнительно. Слава Богу, самодельные "короба" легче легкого можно превратить в ОЯ с произвольно широкой "мордой" - просто привернуть новую фронтальную панель к старой через силикон. А уж заднюю стенку убрать - вообще не вопрос. Короче, простор для экспериментов - то, что мы любим 

И за что отдельное спасибо - совет организовать  групповой  критерий излучения. 

С самого начала я догадывался, что если уж строишь быстро-интуитивно-наобум "неведому зверушку" (нечто среднее между Д'Апполито, МТМ и линейным массивом) - то такими "колонками", вероятно, можно будет сносно "озвучить" помещение приличных размеров (и это подтвердилось на ресторанном мероприятии на 150 чел. в зале 300 кв.м). Но получить качественное стерео в комнате 15 кв.м - это совсем другое дело.

Первоначальный, почти-бесфильтровый, "сырой-живой" звук сразу чем-то зацепил...Но понадобилось 2 года проб и ошибок почти "вслепую", чтобы окончательно оторвать звук от колонок, получить правдоподобную сцену, "воздух" и т.д.. Учитывая "качество" как-бы-ШП-динамиков - разумеется, только с помощью "удачных" фильтров...Последний "штрих", который все поставил на место - (почти как у Бурцева :-)) - мощный резистор 1,2 Ом последовательно с группой из 4-х ГДШ (в последовательно-параллельном включении).

Понимаю, что это пока всего лишь очень слабенький, найденный наощупь "эмпирический" компромисс, между множеством параметров усилителей/динамиков/фильтров/кабелей/комнаты. Единственное, что я пока могу объективно оценить по прибору - равномерность АЧХ в точке прослушивания. Понимаю, что это мизер - например, остается гадать, а что там с фазой по диапазону и т.д.

Положа руку на сердце - Случайный Гость прав в том, что простой заменой динамиков, даже на самые "крутые", не превратить "кухаркины короба" в настоящую Акустику, которая смогла бы раскрыть потенциал и самих динамиков, и усилителей, и источника. Из сегодняшнего конструктива своих АС, я более-менее дорожу только закрытым ящиком в 80 л, качественным демпфированием корпуса и объема, принципом МТМ, и "принципом" удвоенных ММ (поскольку большая площадь 4-х легких 20-сантиметровых диффузоров обеспечивает и "воздушность" на пиано, и "конкретность" на переходе к форте). Но вполне допускаю внесение изменений в конструкцию АС, помимо замены динамиков - если это будет на пользу звуку. Взять, хотя бы, расстояние между динамиками на фронтальной панели - оно, по факту, случайное, и наверняка не оптимальное...

Извините за эту "исповедь" - я считаю, карты должны быть открыты полностью, если уж решился просить помощи у более знающих и опытных коллег.

Конкретно, Михаил - помогите мне сориентироваться, в т.ч., по такому животрепещущему вопросу: как именно можно организовать  групповой  критерий излучения - по-возможности, придерживаясь имеющегося конструктива "коробов", или с их несложной переделкой (например, в ОЯ)? 

И заодно уж, возвращаясь к вопросу о динамиках... Тут уже часто говорилось о заказных изделиях "экстра-класса", с особой бумагой диффузоров, кожаными/замшевыми подвесами, правильными магнитами и т.д. Среди авторитетных творцов упоминалось, в частности, имя В.Павликова. Напрашивается мысль:  может, воспользоваться не раз озвученным им и Л.Б. предложением и заказать супер-динамики у Триумф-аудио?! Возможно, это окажется не так и дорого - особенно, если обойтись без колокольной бронзы... Смущает только их принципиальный отказ от публикации замеров...

Ваше мнение, коллеги? 

У визатон БГ20 нет преимуществ перед Б200. Это упрощенный вариант с прокрикивающей дудкой. Применение бг20 - кусок среднего диапазона в многополоске. Б200 - самодостаточный вариант, способный вполне уверенно переиграть 2х полосную систему. В применении с режекторным фильтром очень и очень достоин внимания. Сравнивал лично и те и те варианты в разных комбинациях. И разных системах. На б200 есть множество проверенных конструкций начиная от 1 динамика. 

[LeoNeedR]

3 minutes ago, SolSound said:

У визатон БГ20 нет преимуществ перед Б200. Это упрощенный вариант с прокрикивающей дудкой. Применение бг20 - кусок среднего диапазона в многополоске. Б200 - самодостаточный вариант, способный вполне уверенно переиграть 2х полосную систему. В применении с режекторным фильтром очень и очень достоин внимания. Сравнивал лично и те и те варианты в разных комбинациях. И разных системах. На б200 есть множество проверенных конструкций начиная от 1 динамика. 

Юрий Александрович, ты коровки видел? Там дудка не кричит. И не потому, что она и вправду не кричит - все РА динамики кричат, им это для применения по основному назначению нужно. А потому, что конструкция АС этот крик использует для расширения диаграммы направленности