Наши статьи

[x'tall]

В 16.10.2019 в 16:08, Михаил SM сказал:

Интересная  схемка  УПТ  (до выходника) усилителя на EL156 .   Драйверная может быть любой из семейства  : 6н6п ,  5687 , е182сс .  

Напряжения сняты с макетирования .    

Напряжение смещения выходной лампы устанавливается проволчным подстроечником , реально хватит диапазона 5 к . 

Это не УПТ. 

[vladamp]

Это не УПТ. 

А какой УПТ?

[x'tall]

17 минут назад, vladamp сказал:

А какой УПТ?

УПТ - усилитель постоянного тока, когда от предыдущего к последующему каскаду передается ВЕСЬ сигнал, включая его постоянную составляющую. 

Гляньте схему тверского кулибина и проследите путь сигнала от SRPP-каскада на вход второго. Сигнал бежит по ДВУМ дорожкам, прикладываясь к сетке и катоду EL156. В приведенной схеме анод соединен с сеткой напрямую, а катод? Вот потому и не УПТ. Хана постоянке приходит, а переменка просачивается. Обычный усилитель, причем не в лучшей вариации из-за автосмещения выходного каскада. 

[vladamp]

Сигнал бежит по ДВУМ дорожкам, прикладываясь к сетке и катоду EL156.

Что то я не увидел второй дорожки к катоду.

[x'tall]

13 минут назад, vladamp сказал:

Что то я не увидел второй дорожки к катоду.

Она через разделительные конденсаторы проходит. Там постоянная составляющая и обрывается. 

[ARXYUR]

2 часа назад, x'tall сказал:

проследите путь сигнала от SRPP-каскада на вход второго

Сигнал идёт только от катода верхней лампы входного каскада на сетку выходной лампы. Конденсатор от анода верхней лампы каскада СРПП идёт к катоду выходной лампы в качестве шунта, отсекая влияние подстроечного потенциометра 10 кОм в аноде верхней лампы каскада СРПП. 

В усилителе три источника питания: в середине ИВЭП для выходной лампы, нижний ИВЭП - де-факто фиксированное смещение для выходной лампы, и верхний ИВЭП добавляет к нижнему желаемое напряжение питания, т.к. СРПП каскад питается от нижнего и верхнего ИВЭП, включённых последовательно.  

Через упомянутый электролит сигнал и не должен попадать на выходной каскад, а, если и просочится, то этот электролит отправит его на землю... через ещё один электролит, который тоже подключён к катоду выходной лампы. Просто схема выглядит несколько нетрадиционно, что и путает нас, ортодоксов. 

Поэтому - это УМЗЧ УПТ до ТВЗ... 

 

[AlekseyR]

7 часов назад, ARXYUR сказал:

 

Через упомянутый электролит сигнал и не должен попадать на выходной каскад, а, если и просочится, то этот электролит отправит его на землю...

 

 

Я тоже не считаю что данная схема это УПТ, если "электролит отправит его на землю", то это значит что через него проходит сигнал.

Достаточно прикинуть контуры тока сигнала и видно что этот конденсатор входит в контур тока самого переменного сигнала, а т.к. конденсаторы пропускают только переменную составляющую то это говорит о том что данная схема это не УПТ. Если убрать этот конденсатор, то схема просто перестанет нормально работать, что не должно происходить в УПТ, где контур тока сигнала практически не завязан на конденсаторах БП.

[vladamp]

Я тоже не считаю что данная схема это УПТ, если "электролит отправит его на землю", то это значит что через него проходит сигнал.
Достаточно прикинуть контуры тока сигнала и видно что этот конденсатор входит в контур тока самого переменного сигнала, а т.к. конденсаторы пропускают только переменную составляющую то это говорит о том что данная схема это не УПТ. Если убрать этот конденсатор, то схема просто перестанет нормально работать, что не должно происходить в УПТ, где контур тока сигнала практически не завязан на конденсаторах БП.

Сигнал проходит через все конденсаторы даже те что в блоке питания.
Если убрать переменный резистор то это конденсатор встанет параллельно конденсатору фильтра питания первого каскада и что при этом поменяется?

[x'tall]

11 часов назад, ARXYUR сказал:

Сигнал идёт только от катода верхней лампы входного каскада на сетку выходной лампы. Конденсатор от анода верхней лампы каскада СРПП идёт к катоду выходной лампы в качестве шунта, отсекая влияние подстроечного потенциометра 10 кОм в аноде верхней лампы каскада СРПП. 

В усилителе три источника питания: в середине ИВЭП для выходной лампы, нижний ИВЭП - де-факто фиксированное смещение для выходной лампы, и верхний ИВЭП добавляет к нижнему желаемое напряжение питания, т.к. СРПП каскад питается от нижнего и верхнего ИВЭП, включённых последовательно.  

Через упомянутый электролит сигнал и не должен попадать на выходной каскад, а, если и просочится, то этот электролит отправит его на землю... через ещё один электролит, который тоже подключён к катоду выходной лампы. Просто схема выглядит несколько нетрадиционно, что и путает нас, ортодоксов. 

Поэтому - это УМЗЧ УПТ до ТВЗ... 

 

del... 

[ARXYUR]

5 часов назад, AlekseyR сказал:

Я тоже не считаю что данная схема это УПТ, если "электролит отправит его на землю", то это значит что через него проходит сигнал

Верхняя лампа каскада СРПП - это де-факто катодный повторитель. Значит, нагрузка этой лампы - резистор в её катоде и только в катоде. Значит, в аноде у не не должно быть резистора/реостата... но он поставлен - написано, что для регулировки тока каскада.

Не вдаваясь в качественную оценку такого решения с подстроечником, можно уверенно сказать, что сигнал с этого резистора, который (сигнал), конечно, на подстроечнике будет образовываться, раз от влияния изменений сигнала на сетке этого КП будет изменяться анодный ток КП, вообще-то и не нужен ни для чего - это же КП, и сигнал штатно снимается с катода. Если шунтирующего конденсатора не будет, то схема всё равно будет работать... 

Резистор/подстроечник всего лишь оптимизирует напряжение анода верхней лампы для выбора более корректной рабочей точки. Примерно так поступают во многих схемах с применением КП. И, разумеется, ставят конденсатор, шунтирующий анод лампы на землю.

Этот резистор/реостат и шунтирующий конденсатор образуют всего лишь дополнительный развязывающий фильтр по питания данного каскада СРПП.  

Сигнал же от входа СРПП проходит до сетки выходной лампы исключительно по маршруту УПТ - т.к. нет на этом пути ни разделительных конденсаторов, ни трансформаторов... 

[AlekseyR]

1 час назад, vladamp сказал:

Сигнал проходит через все конденсаторы даже те что в блоке питания.
Если убрать переменный резистор то это конденсатор встанет параллельно конденсатору фильтра питания первого каскада и что при этом поменяется?

УПТ это усилитель постоянного тока и как постоянный ток может проходить через конденсатор. И при чем здесь переменный резистор когда речь о втором каскаде на EL156, а резистор в питании первого каскада. 

[AlekseyR]

18 минут назад, ARXYUR сказал:

 

Сигнал же от входа СРПП проходит до сетки выходной лампы исключительно по маршруту УПТ - т.к. нет на этом пути ни разделительных конденсаторов, ни трансформаторов... 

Разговор о цепи переменного сигнала второго каскада через катод  EL156, ток сигнала которого проходит через конденсатор БП на землю и через него соединяется с выходом первого каскада СРПП. По другому цепь тока переменного сигнала не замкнуть и на данной схеме это очень хорошо видно.

[vladamp]

УПТ это усилитель постоянного тока и как постоянный ток может проходить через конденсатор. И при чем здесь переменный резистор когда речь о втором каскаде на EL156, а резистор в питании первого каскада. 

Во втором каскаде не вижу проблем. Приведите схему УПТ который Вы считаете правильным. Классический LW это УПТ?

[Сергей Ал.]

При появлении постоянного напряженя на входе первого каскада анодный ток изменится, соответственно изменится смещение и анодный ток второго каскада. Это относится и к вышеприведённой схеме, и к классическому LW. Если не так - поправьте меня. На вторичной обмотке, разумеется, проскочит только импульс.

[ARXYUR]

Надеюсь, теперь будет убедительнее. 

В схеме усилителя Михаила SM верхняя лампа каскада СРПП может быть представлена как каскад с разделённой нагрузкой, т.к. имеют место быть и катодный, и анодный резисторы. Так? Уберём временно электролит, идущий от анода этой лампы к катоду выходной лампы и через другой конденсатор, подключённый к катоду выходной лампы, далее идущий на общий провод схемы (землю).

На предложенном мною скане из книги Захарова В.К. "Электронные элементы автоматики", Л. Энергия, 1967 г., стр. 114 видны раздельные формулы (4.35), определяющие коэффициенты усиления такого каскада по катодной (Кк) и анодной (Ка) цепям.

Предположим, что принято предложение коллеги vladamp... и подстроечник убран... из анода каскада на скане. В формуле Ка это и есть Ra = 0. Чему будет равен Ка при таком действии?  Правильно, Ка = 0, т.е. без Ra, т.е. без подстроечника в аноде схемы усилителя Михаила, каскад будет работать просто катодным повторителем. И его анод будет просто напрямую подключён к верхнему ИВЭП (пор схеме усилителя), который обеспечивает питание каскаду СРПП совместно с нижним ИВЭП, который по совместительству является ещё и опорным, фиксированным напряжением лампы выходного каскада. 

Будет ли при этом работать усилитель Михаила? Будет, разумеется, поскольку сигнал на сетку выходной лампы поступает именно и только с катода верхней лампы СРПП каскада = лампы катодного повторителя. Имеется в аноде верхней лампы СРПП резистор, или его нет, сигнал с каскада СРПП снимается только и всегда (в схеме усилителя) с катода лампы на сетку выходной лампы. 

Будет ли при этом усилитель Михаила УПТ ...до ТВЗ? Будет, т.к. все каскады связаны по сигналу гальванически/кондуктивно, т.е. только проводниками и проводимостями ламп.   

Если же оставить в аноде верхней лампы СРПП подстроечный резистор, то работа каскадов и усилителя никак не изменится принципиально, даже при отсутствии шунтирующего электролита - просто сигнал с анода верхней лампы каскада СРПП останется невостребованным. Ведь усилитель-то SE.

Но, паче чаяния, ежели кому-то захочется после каскада СРПП включить выходной каскад РР, то это принципиально возможно. Если уравнять сопротивления резисторов в катоде и аноде верхней лампы каскада СРПП, то Ка = Кк и получится тривиальный фазоинвертор с разделённой нагрузкой, схема которого и рассматривается в очень полезной (интересующимся ламповыми схемами) книге Захарова В.К. 

 

 

 

 

 

[ARXYUR]

4 часа назад, AlekseyR сказал:

Разговор о цепи переменного сигнала второго каскада через катод  EL156

В цепи катода EL156 включён не только конденсатор, а целый ИВЭП, т.е. и выпрямитель, и обмотка транса питания. Ну, можно было бы добавить нагрузочный резистор под катод выходной лампы для такого ИВЭП или стабилитрон... для пуризма УПТ. Эти элементы, несомненно, увеличат потребление и тепловыделение, хотя и некритично.  

У меня все схемы УПТ содержат обычно стабилитрон, поскольку у него диффсопротивление меньше, нежели у простого резистора при сопоставимых тОках, что упрощает (укорачивает путь) протекание постоянной составляющей тока сигнала как можно ближе к каскаду. Но я ставлю всегда и шунтирующие конденсаторы, несмотря на диффсопротивления в десятки или сотню Ом у стабилитронов. 

Тем не менее, в схеме Михаила, если посмотреть путь постоянной составляющей сигнала от катода выходной лампы в сторону выпрямителя и вторичной обмотки, непременно замкнётся через диоды и сопротивление вторичной обмотки питающего трансформатора на землю.  Наверняка будет не хуже, если для постоянной составляющей будет организован более короткий путь - топологически прямо около катода выходной лампы. 

А конденсаторы - везде традиционно лишь шунты, разделители потенциалов и накопители энергии. Поэтому конденсатор, идущий от анода верхней лампы СРПП каскада всего лишь шунт и элемент фильтра выпрямителя, питающего этот каскад.

[AlekseyR]

1 час назад, Sergal сказал:

При появлении постоянного напряженя на входе первого каскада анодный ток изменится, соответственно изменится смещение и анодный ток второго каскада. Это относится и к вышеприведённой схеме, и к классическому LW. Если не так - поправьте меня. На вторичной обмотке, разумеется, проскочит только импульс.

А то, что этот конденсатор будет вносить рассогласование между напряжением и током вас не смущает? 

[ARXYUR]

5 часов назад, AlekseyR сказал:

Разговор о цепи переменного сигнала второго каскада через катод  EL156, ток сигнала которого проходит через конденсатор БП на землю и через него соединяется с выходом первого каскада СРПП. По другому цепь тока переменного сигнала не замкнуть и на данной схеме это очень хорошо видно.

Тут, возможно, есть некоторое взаимонепонимание... Ток каскада СРПП, включая постоянную составляющую, проходит к сетке выходной лампы напрямую. Катод выходной лампы имеет фиксированное смещение отдельным выпрямителем с его собственным внутренним сопротивлением, через которое и проходит постоянная составляющая. 

Лампа же выходного каскада имеет отдельное питание, контур которого по постоянному току никак не связан "обязанностями" с прочими двумя ИВЭП усилителя. Остальные два ИВЭП питают только первый каскад - это просто два каскада (усилительный и КП) с включением их последовательно по постоянному току. Тривиально.

Изменение потенциала сетки КП (по постоянке) приводит к изменению потенциала сетки выходной лампы (в противоположной полярности). Катод выходной лампы имеет зафиксированное напряжение, поэтому его потенциал при этом не меняется, что равносильно виртуальному нулю. Кстати, на схеме усилителя там и есть надпись 0 В (чёрным), а неподалёку реальное значение потенциала по постоянному току (+233 В...красным). Это и есть система фиксированного смещения лампы выходного каскада, относительно которого и имеет смысл рассматривать все изменения сигнала, поступающего от каскада СРПП. Фиксированное смещение на то и фиксированное, что потенциал фиксируемой точки неизменен для всех напряжений- это местный виртуальный ноль.

 

 

[ARXYUR]

14 минут назад, AlekseyR сказал:

А то, что этот конденсатор будет вносить рассогласование между напряжением и током вас не смущает? 

Ну, качество схемы - это отдельный вопрос.  

Мы же начинали лишь о некоторых сомнениях в принципах УПТ в данной схеме. Я показал, кажется, убедительно, что схема-таки УПТ... до ТВЗ. Все развлеклись... 

[AlekseyR]

5 минут назад, ARXYUR сказал:

Ну, качество схемы - это отдельный вопрос.  

Мы же начинали лишь о некоторых сомнениях в принципах УПТ в данной схеме. Я показал, кажется, убедительно, что схема-таки УПТ... до ТВЗ. Все развлеклись... 

ЮА, я более внимательно изучу ваши ответы и тогда смогу продолжить, а пока надо все обдумать. Спасибо за понимание.

[Staudio]

А что думаете о такой схеме?
Как-то необычно реализовано смещение.

 

[ARXYUR]

3 часа назад, Staudio сказал:

Как-то необычно реализовано смещение

Напротив - всё обычное... Между вторым и третьим каскадами гальваническая связь анода и управляющей сетки...

Потенциал катода выходной лампы должен быть выше на величину выбранного сеточного смещения по ВАХ выходной лампы.  На аноде драйверной лампы выходного каскада показан потенциал анода = +136 В. Ток через драйверную лампу протекает через дроссельную нагрузку с сопротивлением 1,37 кОм, а питание второго каскада осуществляется от потенциала +151 В, который образуется на катодном резисторе 2800 Ом.

151 - 136 = 15 В - это напряжение выделяется на активном сопротивлении дросселя, т.е. ток покоя через вторую лампу усилителя около 11 мА. 

А на резисторе 500 Ом в той же катодной цепи выходной лампы выделяется напряжение = 185 - 151 = 34 В. Сумма этих двух напряжений: 15 В и 34 В и даёт напряжение смещения = 49 В на сетке выходной лампы относительно её катодного вывода. 

Или, что одно и то же: потенциал катода выходной лампы = +185 В, а потенциал анода драйверной лампы = +136 В. Их разность = 185 - 136 = 49 В.  

[vladamp]

Много лет назад собирал ват такой кит.

https://www.electra-print.com/300bdrd.php

Только емкость стояла 40мкф ASC. Первое что сделал это поменял ее на 680мкф о чем и писал производителю этих китов. Сейчас посмотрел а там 1000мкф в схеме поставили[emoji3]

[AlekseyR]

В 24.02.2020 в 18:53, ARXYUR сказал:

 

Тем не менее, в схеме Михаила, если посмотреть путь постоянной составляющей сигнала от катода выходной лампы в сторону выпрямителя и вторичной обмотки, непременно замкнётся через диоды и сопротивление вторичной обмотки питающего трансформатора на землю.  Наверняка будет не хуже, если для постоянной составляющей будет организован более короткий путь - топологически прямо около катода выходной лампы. 

 

То, что возможно прохождение постоянной составляющей по косвенным направлениям совершенно не значит что это схема УСИЛИТЕЛЯ постоянного тока. Точнее по этим цепям ток никак не усиливается, не говоря о том что в них стоят нелинейные элементы, что уже вносит определенную непропорциональность в изменение тока.

[AlekseyR]

В 24.02.2020 в 19:15, ARXYUR сказал:

Тут, возможно, есть некоторое взаимонепонимание... Ток каскада СРПП, включая постоянную составляющую, проходит к сетке выходной лампы напрямую. Катод выходной лампы имеет фиксированное смещение отдельным выпрямителем с его собственным внутренним сопротивлением, через которое и проходит постоянная составляющая. 

Лампа же выходного каскада имеет отдельное питание, контур которого по постоянному току никак не связан "обязанностями" с прочими двумя ИВЭП усилителя. Остальные два ИВЭП питают только первый каскад - это просто два каскада (усилительный и КП) с включением их последовательно по постоянному току. Тривиально.

Изменение потенциала сетки КП (по постоянке) приводит к изменению потенциала сетки выходной лампы (в противоположной полярности). Катод выходной лампы имеет зафиксированное напряжение, поэтому его потенциал при этом не меняется, что равносильно виртуальному нулю. Кстати, на схеме усилителя там и есть надпись 0 В (чёрным), а неподалёку реальное значение потенциала по постоянному току (+233 В...красным). Это и есть система фиксированного смещения лампы выходного каскада, относительно которого и имеет смысл рассматривать все изменения сигнала, поступающего от каскада СРПП. Фиксированное смещение на то и фиксированное, что потенциал фиксируемой точки неизменен для всех напряжений- это местный виртуальный ноль.

 

 

Виртуальный "0" с основным "0", относительно которого подается входной сигнал и относительно которого снимается сигнал на выходе связаны через конденсатор, следовательно мы говорим о разных токовых контурах  в которых постоянная составляющая тока проходить не может по причине того что конденсатор не может пропускать постоянный ток. И вроде разговор про УПТ- усилитель постоянного тока, т.е. надо говорить о пропорциональном изменении  (усилении) постоянного тока, а не напряжения или потенциала и роль косвенных токовых связей через выпрямитель или трансформатор здесь учитывать нельзя, она очень нелинейна.

В общем я хотел сказать, что постоянная составляющая хоть и присутствует, но не усиливается в той же пропорции или даже меньше чем переменная. А по теории у УПТ линейная АЧХ от постоянки и до завала на ВЧ, что в данном случае вряд ли наблюдается. 

Запланирован усилитель на EML520, в котором первые два каскада будут сделаны именно по такой схеме и чтобы окончательно убедится посмотрю усиливает он от равномерно от постоянки или нет.