sewerin Опубликовано: 18 марта 2020 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2020 23 часа назад, shd911 сказал: мне крайне не нравятся системы с интенсивным использованием резонанса ао, ящик монтаны корректно настроен для работы с фи и данными динамиками. ЗЯ с коррекцией это совсем другая система по сути своей. ФИ Монтан тоже, как ни странно, не проходит мимо резонанса. Который, к тому же, не такой уж и низкий. Где то 25-27 Гц. ФИ Монтан более проблемный для экспериментов, его носком невозможно заткнуть. Проще вынуть НЧ динамики из Монтан и поставить в новые закрытые короба с ЭМОС усилением. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 18 марта 2020 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2020 7 часов назад, ARXYUR сказал: Никаких сложностей для нормальных усилителей нет. Как нет? Часть энергии выхода усилителя (т.е. сигнала) идёт на постоянную перезарядку ёмкостей и перенамагничивание сердечников катушек). И этот процесс нелинейно зависит от амплитуды. Есть нижний порог ("трение покоя") и верхний (назовём это "гистерезис"). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Niksem99 Опубликовано: 18 марта 2020 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2020 Принцип Д'Апполито воплощен во многих классических конструкциях, в том числе в АС Северина похожие на огромные песочные часы Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 18 марта 2020 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2020 1 час назад, sewerin сказал: Часть энергии выхода усилителя (т.е. сигнала) идёт на постоянную перезарядку ёмкостей и перенамагничивание сердечников катушек) Так это не проблема для нормальных усилителей. А для тех усилителей, для которых АС Монтана WAS проблема, - для них есть множество прочих, простеньких АС, например, без фильтров вообще... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Лиховол Юрий Опубликовано: 18 марта 2020 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2020 Олег! У ЮАМ был? Лучше чем он, Монтану никто не реализовал. Если не был, обязательно послушай. Архиобязательно. Спокойно и не спешно. Есть чему поучиться. Одна из самых могучих систем, что довелось услышать!!! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 19 марта 2020 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2020 8 часов назад, ARXYUR сказал: Так это не проблема для нормальных усилителей. А для тех усилителей, для которых АС Монтана WAS проблема, - для них есть множество прочих, простеньких АС, например, без фильтров вообще... Причём тут нормальный или ненормальный? Доля потерянной энергии - на совести пассивных компонент фильтров. Причём, потерянная энергия это меньшая часть их вклада. Потеря энергии происходит на паразитных параметрах деталек, которые можно в определенной степени минимизировать. А вот временнЫе искажения - аналоговыми способами минимизировать нельзя, можно только к ним привыкнуть и смириться. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 19 марта 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 19 марта 2020 8 часов назад, Лиховол Юрий сказал: Олег! У ЮАМ был? Лучше чем он, Монтану никто не реализовал. Если не был, обязательно послушай. Архиобязательно. Спокойно и не спешно. Есть чему поучиться. Одна из самых могучих систем, что довелось услышать!!! был, слушал. в система ЮАМ монтана, как и усилители, часть более сложной и неповторимой системы))) а именно комнаты. в акустических системах одним из важных параметров является "однородность разрешения" по диапазону, достигается идентичными по конструкции динамиками и прочими способами. в системе ЮАМ автор пошел дальше))) и добивается однородности в поле прослушивания. и тут роль акустики стает уже сродни межблочникам по значимости)))) любая хорошая акустика будет играть очень хорошо в этой системе. пс: смайлы не пропускать. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 19 марта 2020 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2020 Комната не всесильна. Рассеивателями и усилителем невозможно исправить недостатки, внесенные ФИ и пассивными разделами ( особенно НЧ- мидбас). Ветка очень полезная. Суть такая. Хотим вывести систему с культовыми АС на новый уровень - надо забыть про преды, кабели и ЦАП, и заняться комнатой и переводом в компоцифроактив. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Лиховол Юрий Опубликовано: 19 марта 2020 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2020 2 часа назад, shd911 сказал: был, слушал. в система ЮАМ монтана, как и усилители, часть более сложной и неповторимой системы))) Класс! Молодца. ЮАМ, Ты, Мосфет Сергей, Натуралы, Юра Беруши, Шумилов Саша, Александр Львович, Полковник Кубанский, Чернов Аудио, Андрей Молочник, Валера Гилев и др. серьезные и авторитетные люди, имеющие хорошие Системы, уши, опыт и навыки и у которых всегда есть чему учиться. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 19 марта 2020 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2020 20 часов назад, ARXYUR сказал: Никаких сложностей для нормальных усилителей нет. Показанные на фото Олега тОповые Дартзилы я тоже включал к своим Монтанам WAS... Они работали столь же успешно, как и мой пятиваттник Император в части контроля за НЧ и т.д. Юрий Анатольевич ,а какое выходное сопротивление у вашего императора ? как оно меняется по полосе частот? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 19 марта 2020 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2020 5 часов назад, dimo61 сказал: а какое выходное сопротивление у вашего императора ? как оно меняется по полосе частот? Во всём диапазоне звуковых частот (и даже шире его) у Императора измеренное Rвых = 0,37 Ом... по формуле: Rвых = Rн*(Uхх/Uн - 1), Uхх - напряжение холостого хода, когда Rн на выходе усилителя отключено, и Uн - напряжение на нагрузке Rн (в моём случае 3,87 Ом). Измерялось при мощности на выходе усилителя порядка 4 Вт. У тОпового двухблочного Дартзила выходное сопротивление 0,28 Ом, как помнится, т.е. меньше на 0,09 Ом. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 19 марта 2020 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2020 8 часов назад, sewerin сказал: Причём тут нормальный или ненормальный? Так задача усилителя не "замечАть" АС как нагрузку при любых изменениях сигнала и сохранять на этой нагрузке исходную (т.е. такую же, как на входе усилителя) форму напряжения. Это задача усилителя как "чёрного ящика". Условия незамечаемости усилителем вариаций импеданса АС сформулированы давно, в частности, ещё в 1939 г. в брошюре Дроздова. Какие там к усилителю подключены пассивные АС к делу (в данном случае) не относится - они тоже "чёрный ящик"... у которого есть вход и выход... Нормальному усилителю всё равно, как устроены пассивные АС... Формализация требований нормальности показана в формулах на приведённом скане. Активные АС - это ужЕ иная конфигурация построения системы. И все усилители, фильтры и прочее - это внутреннее хозяйство этого другого "чёрного ящика", у которого совсем другие входные параметры, нежели у пассивных АС. Поэтому ужЕ эти "ящики" несопоставИмы... и их сравнивать бессмысленно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 19 марта 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 19 марта 2020 51 минуту назад, ARXYUR сказал: Активные АС - это ужЕ иная конфигурация построения системы. И все усилители, фильтры и прочее - это внутреннее хозяйство этого другого "чёрного ящика", у которого совсем другие входные параметры, нежели у пассивных АС. Поэтому ужЕ эти "ящики" несопоставИмы... и их сравнивать бессмысленно. именно Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 19 марта 2020 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2020 1 час назад, sewerin сказал: В активной системе нет Чёрных Ящиков в принципе Увы, есть... Каждый отдельный полОсный усилитель - это ЧЯ, блоки фильтров - аналоговые или "цифровые" - ЧЯ, сами корпуса АС с динамиками - ЧЯ... И их все между собой всё равно нужно сопрягать в единый Большой Чёрный Ящик, называемый Активные АС (ААС). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Лиховол Юрий Опубликовано: 19 марта 2020 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2020 В 17.03.2020 в 09:48, shd911 сказал: добрался до легенды российского рынка high end'а. Олег! Как тебе Монтана в целом? Без апгрейдов и прочего. Мне из классических не рупорных АС очень серьезная. Широкополосая и глубокая. Бас могучий, понятно дело есть вопрос контроля, но это другое дело. Мид бас очень мощный. Нет синтепона, как во многих современных и дико дорогих АС. Конструкция мощная. Я понятно дело, слушал у ЮАМ, пару раз, а он еще улучшил все. Можно ли назвать АС топом? Лично для меня из нерупорных АС Монтана наиболее впечатлила имхо. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 20 марта 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 20 марта 2020 12 часов назад, Лиховол Юрий сказал: Олег! Как тебе Монтана в целом? Без апгрейдов и прочего. Мне из классических не рупорных АС очень серьезная. Широкополосая и глубокая. Бас могучий, понятно дело есть вопрос контроля, но это другое дело. Мид бас очень мощный. Нет синтепона, как во многих современных и дико дорогих АС. Конструкция мощная. Я понятно дело, слушал у ЮАМ, пару раз, а он еще улучшил все. Можно ли назвать АС топом? Лично для меня из нерупорных АС Монтана наиболее впечатлила имхо. Юра, я ж как патологоанатом могу рассказать что не дает стать идеалом системе)))))). причем про любую акустику. в целом очень удачная концепция. синтепон кстати есть в сч и мидбасе. в активе бас близок к идеальному. в пассиве как в пассиве. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 20 марта 2020 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2020 Будут записи сравнений? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 20 марта 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 20 марта 2020 43 минуты назад, Pitterson сказал: Будут записи сравнений? нет Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Лиховол Юрий Опубликовано: 20 марта 2020 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2020 3 часа назад, shd911 сказал: Юра, я ж как патологоанатом могу рассказать что не дает стать идеалом системе)))))). причем про любую акустику. в целом очень удачная концепция. синтепон кстати есть в сч и мидбасе. в активе бас близок к идеальному. в пассиве как в пассиве. Это понятно, идеального нет ничего. Любое изделие - это свод компромиссов, особенно для специалиста. По синтепону - многие АС сейчас так звучат. Мое мнение, это сделано в угоду азиатского рынка, там основные потребители. Конторы называть не буду (понимаю обиды владельцев и любителей дизайна), синта прет конкретно. Тембры китайские. Но прозрачно и детально со сценой. К слову, на МХЕС предпоследнем у Гонг АВ работала Монтана не дорогой серии. Звук был не просто ужасный, а смешной. Катастрофическая разница с большой АС. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Лиховол Юрий Опубликовано: 20 марта 2020 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2020 2 часа назад, shd911 сказал: нет Правильно. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 20 марта 2020 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2020 5 часов назад, shd911 сказал: нет Жаль, интересно было бы послушать. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 20 марта 2020 Автор Поделиться Опубликовано: 20 марта 2020 9 минут назад, Pitterson сказал: Жаль, интересно было бы послушать. есть ряд мероприятий которые надо реализовать что б корректно демонстрировать систему. это занимает время некоторое. + цап все ж посерьезнее надо. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Лиховол Юрий Опубликовано: 20 марта 2020 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2020 1 час назад, shd911 сказал: есть ряд мероприятий которые надо реализовать что б корректно демонстрировать систему. это занимает время некоторое. + цап все ж посерьезнее надо. Аню позвать можно, остальным не доверять. Или вообще не писать. Фото хватит. Здесь недавно был специалист, который завалил все роликами, с пояснениями это звучит, а это нет. Ранее, лет 10-15 назад, когда ролики не писали, на хи-фи ру был Николай И. (Рауль Санчез), который публиковал графики и по ним оценивал АС, это хорошая, а это плохая. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Marlen Опубликовано: 20 марта 2020 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2020 27 минут назад, Лиховол Юрий сказал: Здесь недавно был специалист, который завалил все роликами, с пояснениями это звучит, а это нет. Как бы это прискорбно не звучало, но он во многом был прав, в том числе и в отношении участников РХЭ Иногда нужно трезво смотреть на вещи. 28 минут назад, Лиховол Юрий сказал: Аню позвать можно, остальным не доверять. Или вообще не писать. Фото хватит. Вроде она уже записывала Монтаны у ЮАМ, комментировали примерно так: "Що це с басом то?" Можно много фантазировать, но звук Монтан, с фильтром LR от 80Гц и подогнанной под него фазой остальных полос будет сильно на любителя. Имел возможность слушать М2!5, также от PBN, есть отзыв про то как я ошибочно подумал про все драйверы с рупором Предлагаю ремэйк, для сравнения с оригиналом Монтан, записать без FIR фильтра Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pitterson Опубликовано: 20 марта 2020 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2020 2 часа назад, Marlen сказал: Вроде она уже записывала Монтаны у ЮАМ, комментировали примерно так: "Що це с басом то?" А что не так было? Где те записи? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Архивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.