Наши статьи

[urfinjuss66]

В 15.05.2020 в 19:44, Игвин сказал:

А из тех, кто знает, что такое КРГ, наверное один из десяти тысяч знает способ, которым получены это волшебные кривые, с какими сигналами, в какой акустической обстановке, и главное - для кого/чего они.

Я далёк от того, чтобы заставлять уважаемых коллег по увлечению работать с ГОСТами и ISO, и поэтому скажу просто - слухи про полезность данных кривых сильно преувеличены. Процентов на 99 примерно.

В 80-е были и темброблоки и эквики и крутили мы что и как хотели(на ухо ляжет). Захотел - залудил стакан, поставил Оззи,навалил басов - трепещите, соседи

Но затем пришли правильные "аудиопацаны" - вот тебе аудиофильно смастеренный диск(там все есть), вот те мощник без единой кнопки - сиди, слушай, привыкай... Привыкли? Не нравится честный звук? Скучненько? - Поиграйся, мальчик, кабелечками, не помогло? На тебе акустику с АЧХ "галочкой", мало басу? Ну возьми типа Инфинити, али сабом подопри... Но ручечки крутить - не моги! А как же хи-енд, спросите вы? Ну, за такие деньги, мы и ручечки золотые сделаем и барабаны Страдивари -  любой каприз за ваши (затем наши) деньги...

[Сергей Л.]

....кривые Флетчера - Мансона положены в основу всех электроакустических систем, по ним строятся регуляторы тембра,звуковые процессоры, алгоритмы перцептуального кодирования (mp3, ATRAC) и т.д. ....

 

.... Кривые в координатах "частота - уровень звукового давления", определяющие совокупность чистых тонов, воспринимаемых равными по громкости, выражают фундаментальные свойства слуха человека и являются основой психоакустики....

[Игвин]

Только что, urfinjuss66 сказал:

Непонятно что...

То есть вы имеете мнение, что КРГ недостоверны для условий, в которых мы слушаем музыку дома?
Я правильно понял?

[Игвин]

Только что, S.Laptev сказал:

....кривые Флетчера - Мансона положены в основу всех электроакустических систем, по ним строятся регуляторы тембра,звуковые процессоры, алгоритмы перцептуального кодирования (mp3, ATRAC) и т.д. ....

 

.... Кривые в координатах "частота - уровень звукового давления", определяющие совокупность чистых тонов, воспринимаемых равными по громкости, выражают фундаментальные свойства слуха человека и являются основой психоакустики....

У вас есть собственное мнение на сей счёт?
В чём оно заключается? Своими словами, плиз.
 

[Сергей Л.]

....кривые Флетчера - Мансона положены в основу всех электроакустических систем, по ним строятся регуляторы тембра, звуковые процессоры, алгоритмы перцептуального кодирования (mp3, ATRAC) и т.д. ....

 

.... Кривые в координатах "частота - уровень звукового давления", определяющие совокупность чистых тонов, воспринимаемых равными по громкости, выражают фундаментальные свойства слуха человека и являются основой психоакустики....

[Игвин]

Только что, S.Laptev сказал:

....кривые Флетчера - Мансона положены в основу всех электроакустических систем, по ним строятся регуляторы тембра, звуковые процессоры, алгоритмы перцептуального кодирования (mp3, ATRAC) и т.д. ....

 

.... Кривые в координатах "частота - уровень звукового давления", определяющие совокупность чистых тонов, воспринимаемых равными по громкости, выражают фундаментальные свойства слуха человека и являются основой психоакустики....

Ну к чему эти цитаты?
Фундаментальная основа женщины - вода (85%).
Можем ли мы сказать, что изучив  свойства воды, мы изучим женщину на 85%?

[Игвин]

ОК, аргументов нет...
Надеюсь, кому-то эта часть топика принесёт пользу.
По крайней мере, покажется забавной.

В 15.05.2020 в 11:52, Alex_rem сказал:

Делать буду свой [предусилитель], а РТ - это что?

Тонкомпенсация конечно же отключаемая...

@Alex_rem
Обязательно сделайте отключаемой.
В свете последних постов, не вредно задуматься об этом.
Ещё, я бы посоветовал вам проверенные по качеству звука решения для регулировки уровня громкости.
И недавнюю разработку моего коллеги, для выходного буфера.
 

[Игвин]

3 часа назад, Worlock79 сказал:

Раз уж заговорили про темброблоки. Кто нибудь имел дело с предусилителем, у которого активация темброблока никаким образом не ухудшала звук, а только лишь меняла тональность?

Говорят что параметрический эквалайзер (с отдельными регуляторами уровня ослабления/подъема и отдельными - частоты перегиба) практически не портит сцену.
Но я это не проверял, а разным публикациям доверять стоит не всегда.
 

[Михаил К.]

9 минут назад, Игвин сказал:

Надеюсь, кому-то эта часть топика принесёт пользу.

Да никому не принесет.

Периодически захожу посмотреть, что народ думает про предусилители в серьезных трактах, но ваш флуд и нравоучения загадили всю ветку...

«Если у тебя есть фонтан – заткни его; дай отдохнуть и фонтану» (с)

[AlekseyR]

6 часов назад, Игвин сказал:

Это частности.

Да что ж такое...
Суть поставленных вопросов, повторюсь.

Кривые равной громкости получены опытным путём, в условиях прослушивания чистых тонов в свободном пространстве.

Внимание, вопрос.
Должны ли мы делать устройства для воспроизведения музыки согласно КРГ, если условия прослушивания музыки качественно другие?

Т.е. следует ли проваливать середину при тихом звуке (40дБ) на 60дБ относительно частоты 20 Гц?
Таблица децибел коллегам в помощь.

В самом начале этого ГОСТа есть небольшая аннотация, что КРГ можно снимать и на шуме. Думаю цифры будут несколько другие и их как раз скорее всего и нужно учитывать, т.к. они более приближены к музыкальному контенту, но саму суть КРГ это не меняет, разница будет только в цифрах.

Но дело не столько в условиях прослушивания музыки и я вообще-то говорил совершенно  о другом, что разные частоты звукового диапазона слуховой аппарат человека воспринимает по разному и именно это и надо учитывать, но при этом основная тенденция ориентации на КРГ в любом случае сохраняется. 

Такой ответ вас устроит или опять будете подводить к тому что я не говорил.

 

[Игвин]

4 минуты назад, Михаил К. сказал:

Да никому не принесет.

Периодически захожу посмотреть, что народ думает про предусилители в серьезных трактах, но ваш флуд и нравоучения загадили всю ветку...

«Если у тебя есть фонтан – заткни его; дай отдохнуть и фонтану» (с)

Если вам не принесёт - то зачем вы здесь?
Что-то по делу хотите сказать? Говорите.

[Alex_rem]

14 минут назад, Игвин сказал:

 

@Alex_rem
Обязательно сделайте отключаемой.
В свете последних постов, не вредно задуматься об этом.
Ещё, я бы посоветовал вам проверенные по качеству звука решения для регулировки уровня громкости.
И недавнюю разработку моего коллеги, для выходного буфера.

Делать буду ламповый... ваш коллега разработал новый ламповый буфер?

[Сергей Л.]

14 часов назад, AlekseyR сказал:

Такого в принципе быть не может и если это так, то это уже что-то из области физиологии восприятия.

PS. Усилитель, какой бы он ни был тут не при чем, это уже относится к физиологии слухового аппарата и учитывать ее или нет каждый разработчик аппаратуры решает самостоятельно.

+100  

....Одной из причин возникновения феномена Флетчера-Мэнсона является особенность механической конструкции нашей ушной раковины. Основу ушной раковины составляет эластичный хрящ, который способствует фильтрации частот. Он тянется от ушной раковины к слуховому проходу и по строению напоминает улитку. Эволюционная причина этого явления лежит в способности даже на самом тихом уровне слышать средние частоты, которые являются основой распознавания речи.....

5 часов назад, urfinjuss66 сказал:

Может следует задирать 20гц относительно середины?

Loudness  -  лАуднесс кОнтрол, лауднесс компенсейшн так и работает, в простейшем случае, у дешёвых усилителей, поднимает только низкие частоты.

В более сложных поднимались и высокие.

Делали с несколькими, переключаемыми цепями и с плавной регулировкой.

[Игвин]

Только что, AlekseyR сказал:

В самом начале этого ГОСТа есть небольшая аннотация, что КРГ можно снимать и на шуме.

Я знаю.
Но сняты сами знаете как.

 

1 минуту назад, AlekseyR сказал:

говорил совершенно  о другом, что разные частоты звукового диапазона слуховой аппарат человека воспринимает по разному и именно это и надо учитывать, но при этом основная тенденция ориентации на КРГ в любом случае сохраняется. 

Тенденция, тенденция... (задумчиво).
А почему в ряде случаев (аппаратных) тенденция эта никак себя не проявляет?

 

3 минуты назад, AlekseyR сказал:

Такой ответ вас устроит или опять будете подводить к тому что я не говорил.

Алексей, ну при чём тут "вас устроит"?
Вам разобраться в вопросе никогда не хотелось?
Ведь налицо противоречия.

[urfinjuss66]

33 минуты назад, Игвин сказал:

Можем ли мы сказать, что изучив  свойства воды, мы изучим женщину на 85%?

Можно сказать, что зная свойства водки, мы изучили мужчину на 99%

[MasterCat]

23 hours ago, valankon said:

Не всегда, но часто бывает, что искажения преда компенсируют искажения УМ особенно при невысокой громкости.

Вы это всерьез?  О каких искажениях идет речь? 

[Игвин]

Только что, urfinjuss66 сказал:

Можно сказать, что зная свойства водки, мы изучили мужчину на 99%

Мы вряд ли, а вот противоположный пол...
 

[Сергей Л.]

19 минут назад, Михаил К. сказал:

Да никому не принесет.

Периодически захожу посмотреть, что народ думает про предусилители в серьезных трактах, но ваш флуд и нравоучения загадили всю ветку...

Привет Михаил! А ты таки заходи хоть иногда, а то тут как в детском саду иной раз!

[Сергей Л.]

16 минут назад, AlekseyR сказал:

В самом начале этого ГОСТа есть небольшая аннотация, что КРГ можно снимать и на шуме. Думаю цифры будут несколько другие и их как раз скорее всего и нужно учитывать, т.к. они более приближены к музыкальному контенту, но саму суть КРГ это не меняет, разница будет только в цифрах.

Но дело не столько в условиях прослушивания музыки и я вообще-то говорил совершенно  о другом, что разные частоты звукового диапазона слуховой аппарат человека воспринимает по разному и именно это и надо учитывать, но при этом основная тенденция ориентации на КРГ в любом случае сохраняется. 

Такой ответ вас устроит или опять будете подводить к тому что я не говорил.

 

Чистый тон - сигнал с генератора, свободное поле - вдали от стен, публика - молодёжь от 18 до 25.

Опыты проводили в течении нескольких десятилетий и десятки раз, в разных странах.

Стандартов - как собак нерезаных, в них одно и тоже в общих чертах.

Стандарты именно для бытовой техники.

Я уже пожалел, что ссылку на стандарты дал.

[Игвин]

1 час назад, Alex_rem сказал:

Делать буду ламповый... ваш коллега разработал новый ламповый буфер?

Не ламповый.
Полевой. На основе повторителя Тейлора.
Но лампы тоже хороши, кстати Тейлор существует и в ламповом варианте. Точнее - смешанном.

[Игвин]

Вот тут посмотрите.
Это весьма линейная схема.
https://www.tubecad.com/2004/blog0023.htm

[Михаил SM]

5 часов назад, Worlock79 сказал:

Раз уж заговорили про темброблоки. Кто нибудь имел дело с предусилителем, у которого активация темброблока никаким образом не ухудшала звук, а только лишь меняла тональность?

Мак  С20.     Лично  у себя слушал  как оригинал , так и  римейк С20 на  современной  высокой элементной базе , который был изготовлен для команды  Валерия Превезенцева.  

Единственный  пред  из мною тестированных с РТ  , который во всём диапазоне регулирования (в дб) тембров , сохранял  точную форму меандров НЧ и ВЧ.     Скажу реально , большинству сделать такой уровень маловероятно.  

 https://stereo.ru/to/lplcy-mcintosh-staryy-stil-dlya-novoy-tehniki

[Игвин]

11 минут назад, Михаил SM сказал:

Мак  С20.     Лично  у себя слушал  как оригинал , так и  римейк С20 на  современной  высокой элементной базе , который был изготовлен для команды  Валерия Превезенцева.  

Схему в студию!

[Михаил SM]

2 минуты назад, Игвин сказал:

Схему в студию!

Валера велел засекретить... .   Проплаченно .   

 Но в двух словах ,  схема не рядовая , с двумя уровнями  РГ  и фазовыми компенсациями. 

[Alex_rem]

1 час назад, Игвин сказал:

Вот тут посмотрите.
Это весьма линейная схема.
https://www.tubecad.com/2004/blog0023.htm

Да разберусь... спасибо, пробный экземпляр уже был... нужно немного переделать...