Наши статьи

[Александр Карелин]

8 минут назад, Kir сказал:

 Извините, но Вы не правы. От слова "совсем". Гляньте в подписи обе мои системы. Они звучат хорошо только потому, что они двублочные.

Потрудитесь пояснить, в чём я конкретно неправ и какой из 2  пунктов вы хотите оспорить "двублочностью" вашей системы(двух)...

[sewerin]

25 минут назад, mxsm сказал:

Качественный пред- всегда лучше встроенной крутилки в источнике.  Даже если это крутила в MSB. 

Не нужна крутилка в источнике. Крутилки нужны на входах усилителей мощности полос. Аналоговые, достаточно низкоомные. Положений 5-8, с шагом в ~1 дБ - более чем достаточно, для всех полос.
В источнике нужен буфер.

Пред это рудимент, сложившийся и прижившийся в определённых кругах, из практики продаж и производства стандартных аудиокомпонентов - для пассивных систем. Кто сам согласует свои компоненты под свои задачи, тому не нужны стандартные псевдосогласователи. Например, у ЮАМ нет преда.

[Сергей Л.]

30 минут назад, MasterCat сказал:

Ну Вы прямо как Олег  OkOkOk,  безвременно покинувший форум.

Параметр "чувствительность"  каждый производитель понимает по-своему.

Существенный параметр для усилителя мощности - это коэффициент усиления по напряжению, а он в большинстве случаев равен 30 - 32 dB.   Вот на это надо ориентироваться, а не на чувствительность.

Адекватные производители параметр чувствительность не указывают, зато указывают параметр усиление (Gain)

https://artproaudio.com/product/tube-mp-the-original/

Олег грамотный человек, жалко, что его нет на форуме.

А вам не нужно читать разное, написанное полуграмотными вегапортальцами и чушь всякую из интернета собирать, а почитать правильные, грамотные источники!

И опять чушь пишите, просто беда. Усилитель мощности усиливает мощность, так-как акустика пожирает ток... и главный параметр его мощность, а чувствительность может быть любая, в пределах, которые я написал, примерно. Желательно, если она будет как можно меньше, дабы не иметь проблем с регулировкой громкости. А предусилитель усиливает напряжение, так, к слову.

Адекватные производители указывают ВСЕ параметры!

Они, в отличие от вас, чётко разделяют усилители на интегральные, (полные), на предварительные и на усилители мощности, не путают с микрофонными и корректорами.

Точно знают, для чего служат регуляторы громкости Volume (логарифмические) и регуляторы уровня (линейные) Level или Gain, знают и не путают, там дураков нет!

Это нужно точно знать и разбираться в этом, а потом уже и рассуждать! Зачем усь никитина выложили, так и не ответили, а он обычный, интегральный, зачем к полному усилителю ещё какой-то лишний пред лепить, вот зачем?

 

[mxsm]

23 минуты назад, Игвин сказал:

Вот это - правильно.
Буфер => единичное усиление по напряжению.

Игорь, добрый день кстати!

Просто у меня, у моих знакомых  ,было огромное кол-во сравнений  встроенных крутилок в цифровых источниках с предами. А эти крутилки были в не самых последних аппаратах. Интегральников ни у кого из них нет, так как не бывает  интегральников     стоящих  в модельном ряду выше ,чем раздельно мощник и пред.  Так работают все бренды. Результат один. У всех стоят серьезные преды.  Звук с ними лучше, чем со встроенными крутилками  в источниках.  Уши подтверждают!  )

Вот такой опыт.. 

[Acrobatic]

В 29.03.2020 в 02:39, MasterCat сказал:

Потому что у CD проигрывателей и большинства ЦАПов достаточно высокий выходной уровень сигнала (около 2 Вольт).

Можно поставить пассивный регулятор громкости и подавать сигнал прямо на усилитель мощности.

С виниловой вертушкой такой фокус не пройдет.

Я бы пошел по другому пути .К СД проигр -поставил бы вот такую балансную разводку ....miniDSP DA-FP AES-EBU/SPDIF/TOSLINK Input to Balanced Analog OUTа потом мощник с баланс входом Teac AP-505 ..И пред -не нужен ..Так как к Тику -сложно подобрать ....

[mxsm]

8 минут назад, sewerin сказал:

Не нужна крутилка в источнике. Крутилки нужны на входах усилителей мощности полос. Аналоговыя, достаточно низкоомныя. Положений 5-8, с шагом в ~1 дБ - более чем достаточно, для всех полос.
В источнике нужен буфер.

Пред это рудимент, сложившийся и прижившийся в определённых кругах, из практики продаж и производства стандартных аудиокомпонентов - для пассивных систем. Кто сам согласует свои компоненты под свои задачи, тому не нужны стандартные псевдосогласователи. Например, у ЮАМ нет преда.

У него конский буфер ,  в тотально переделанном источнике.. ЮАМ именно и говорит,  о пользе понижения активного сопротивления источника. А мы говорим о готовых изделиях, где имеем то,  что имеем.. Он этом пред, по сути   себе  в CD плеер засунул.. 

[sewerin]

Только что, mxsm сказал:

У него конский буфер ,  в тотально переделанном источнике.. ЮАМ именно и говорит,  о пользе понижения активного сопротивления источника. А мы говорим о готовых изделиях, где имеем то,  что имеем.. 

Это понятно. И это дешевле средних по цене предов. Незыблем сам принцип. Буфер - в источнике, усилитель - после буфера, все токи и напряжения тщательно просчитаны, от ЦАПа до звуковых катушек.

 

[John Smith]

5 минут назад, sewerin сказал:

Например, у ЮАМ нет преда.

У него своеобразная система, которая плохо приспособлена к подключению аппаратов других производителей.  Она дает отличный результат, но она не поддается унификации.

Она - как здание Гауди, а мы говорим о стандартной архитектуре.

[Acrobatic]

2 часа назад, Александр Карелин сказал:

Пред нужен только в 2-,х случаях:

1) вам нужны широкие возможности коммутации и/или конвертацции/обоаботки входных сигналов.

 

 

 

О каких конвертациях и обработках сигналов -речь? Пред с конвертером? 

[sewerin]

2 минуты назад, John Smith сказал:

У него своеобразная система, которая плохо приспособлена к подключению аппаратов других производителей.  Она дает отличный результат, но она не поддается унификации.

Она - как здание Гауди, а мы говорим о стандартной архитектуре.

А зачем приспосабливаться к навязанным стандартам? Универсальность, начиная с некоторого момента, становится тормозом, от неё надо сознательно отказаться. Иначе, так и будем до седых яиц на инджапаны заглядывать)))

[John Smith]

2 минуты назад, sewerin сказал:

А зачем приспосабливаться к навязанным стандартам? Универсальность, начиная с некоторого момента, становится тормозом, от неё надо сознательно отказаться. Иначе, так и будем до седых яиц на инджапаны заглядывать)))

Я только за. Но не думаю, что широкие массы могут себе позволить полную систему от ЮАМ.  Привычный High-End намного подешевле будет.   Поэтому мы и обсуждаем реальные варианты.

[MasterCat]

Quote

И опять чушь пишите, просто беда. Усилитель мощности усиливает мощность, так-как акустика пожирает ток... и главный параметр его мощность, а чувствительность может быть любая, в пределах, которые я написал, примерно. Желательно, если она будет как можно меньше, дабы не иметь проблем с регулировкой громкости. А предусилитель усиливает напряжение, так, к слову.

Вы проявляете полную техническую безграмотность, такую же, как и Олег OkOkOk.

Берем два усилителя мощности с одинаковым коэффициентом усиления по напряжению в 32 dB, но с разной номинальной мощностью в 10 Ватт и 100 Ватт и подключаем их к одной и той же нагрузке и к одному и тому же источнику.

Если амплитуда сигнала с выхода источника равна 0.1 Вольт,  то амплитуда выходного напряжения на выходе обоих усилителей мощности будет  равна 4 Вольта.

Если амплитуда сигнала с выхода источника равна 0.3 Вольт,  то первый усилитель мощности с большой вероятностью войдет в клиппинг,  а амлитуда  выходного напряжения на выходе второго усилителя мощности будет равна 12 Вольт.

Больше с Вами дискутировать не буду, ибо Вы элементарных вещей не знаете и не понимаете.

 

[Сергей Л.]

20 минут назад, Игвин сказал:

ЦАПы с токовым выходом вообще не имеют на выходе напряжения.

ЦАПы выходом по напряжению - имеют напряжение, достаточное для работы УМ.

ОУ может быть и больше - только все они вовсе не для усиления.

Это вы так думаете... Бывает по разному, смотря как сделано.

Вывод неправильный.
Правильный вывод - усилительная часть в преде, когда он работает от цифрового источника - не нужна. Просто функции преда на этом не исчерпываются.

 

О преобразовании ток-напряжение в микрухе цапа вообще разговора не было, другая тема. Не имеют напряжения, а вы предлагаете ими раскачивать мощник! Ничего смешнее не читал!

ЦАПы с выходом по напряжению.....  

Вот только что привёл пример, обычный СДи плейер на выходе даёт 0,4 - 0,7 Вольта, а вы предлагаете к нему подключать усилитель мощности, с чувствительностью в 2 вольта, например, как собираетесь слушать и громкость ещё регулировать?

Я выше написал, в первом своём посте в этой теме, что на операционниках собран Фильтр Низких Частот, вы как читаете?

Только что привёл пример, АД1865 выдаёт 120мВ на тестовом диске при 1 кГц! После микросхемы включают операционник или ламповый каскад, для чего их туда включают, если вы пишите, что не для усиления!?

Я не думаю, а знаю, десятки приличных фирм точно также думают, почему-то! Почему вы не знаете, мне не ведомо!

Мой вывод совершенно правильный, пример выше, будут проблемы с регулировкой громкости, мощник не имеет правильного регулятора громкости, а имеет регулятор уровня, будут проблемы и с согласованием входных импедансов, он на это не рассчитан. Вообще, читайте источники, можете доходчивую информацию от старого своего знакомого почитать, А.М.Лихницкого!

[Kir]

2 часа назад, Александр Карелин сказал:

Пред нужен только в 2-,х случаях:

1) вам нужны широкие возможности коммутации и/или конвертацции/обоаботки входных сигналов.

2) как звено гармониз ации(не улучшения/ухудшения), рандомизации в аудиотракте.

 

Всё.

PS. Если вам не нужно то, что написано в п. 1 и/или вы не понимаете о чем написано  в п. 2 - то скорее всего вы легко сможете обойтись без преда.

Именно в этом, что Вы написали выше, Вы и не правы. Мне не нужны никакие особые коммуникационные возможности, как и рандомизация ... Я исхожу исключительно из качества звука. И именно для этого мне (именно на тех компонентах, что у меня, разумеется), после (поверьте) очень многих проб и ошибок, как  вообще, четвертьвекового опыта в аудио, я пришёл к тому, что у меня сейчас.

[Сергей Л.]

11 минут назад, MasterCat сказал:

Вы проявляете полную техническую безграмотность, такую же, как и Олег OkOkOk.

Берем два усилителя мощности с одинаковым коэффициентом усиления по напряжению в 32 dB, но с разной номинальной мощностью в 10 Ватт и 100 Ватт и поключаем их к одной и той же нагрузке и к одному и тому же источнику.

Если амплитуда сигнала с выхода источника равна 0.1 Вольт,  то амплитуда выходного напряжения на выходе обоих усилителей мощности будет  равна 4 Вольта.

Если амплитуда сигнала с выхода источника равна 0.3 Вольт,  то первый усилитель мощности с большой вероятностью войдет в клиппинг,  а амлитуда  выходного напряжения на выходе второго усилителея мощности будет равна 12 Вольт.

Больше с Вами дискутировать не буду, ибо Вы элементарных вещей не знаете и не понимаете.

 

Так не дискутируйте, пока азов не знаете, а то пишите чушь, как чатем! А Олега не надо трогать, вам до него, как до луны!

Ещё собрались двухвольтовым выходом с СиДишника мощник качать десятиватный! Кстати, тут качали в начале темы 15-ти ваттный в классе А, и не хрипело ничего.... Книжки начиналкины идите читать!

[Сергей Л.]

55 минут назад, sewerin сказал:

Не нужна крутилка в источнике. Крутилки нужны на

входах усилителей мощности полос. Аналоговые, достаточно низкоомные. Положений 5-8, с шагом в ~1 дБ - более чем достаточно, для всех полос.
В источнике нужен буфер.

Пред это рудимент, сложившийся и прижившийся в определённых кругах, из практики продаж и производства стандартных аудиокомпонентов - для пассивных систем. Кто сам согласует свои компоненты под свои задачи, тому не нужны стандартные псевдосогласователи.

Например, у ЮАМ нет преда.

Не нужна, а зачем-то делают, линейную, наверное уровни выравнивать между разными источниками в том числе, и на на них не написано Громкость!

Что за усилители мощности полос, а разве им не нужно предварительное усиление? Усилители-то мощности имеют низкое усиление, разве не так?

Так в источниках и есть буфер, те же операционники имеют очень низкое выходное, как правило.

Как у ЮАМ нет преда, там куча блоков, получается, что у него интегральный усилитель?

 

[Игвин]

Спорить с Лаптевым, у которого смесь правильных, но фрагментарных сведений с мурзилочными бреднями, бесперспективно.
Знания должны быть систематизированными, а не так что "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали..."
Если кому понадобиться разобраться в вопросе - пишите в личку.
 

[John Smith]

3 минуты назад, Игвин сказал:

Спорить с Лаптевым, у которого смесь

Тяжело спорить с человеком, у которого в руке пистолет.

[Acrobatic]

В 29.03.2020 в 04:00, moon1 сказал:

Пред это сердце системы. Можно жить и слушать и без сердца .

Без сердца -жить нельзя .Пред -не сердце .Мощник -сердце ....И без преда живут .Без мощника -нет ..Ниже говорили что пред -это просто необходимая коммутация -что часто -делается на недостаточном уровне ..И портит звук ..По моему опыту ..Мощник -чище и лучше звук без преда ...Но всегда -не достаток верхов -Что то не хватает в звуковом сегменте как бы ...Поэтому -выход из ситуации --..Подбор или на заказ-качественный пред -\отдельный\ В идеале -ламповый -без потерь качества сигнала -это или минимум ламп или -хорошие по качеству лампы ..А мощников -как собак не резаных . Китай даже делает В ресиверах известных фирм -полно не плохих мощников ...........

[John Smith]

32 минуты назад, Acrobatic сказал:

Без сердца -жить нельзя .Пред -не сердце .Мощник -сердце ....И без преда живут .Без мощника -нет

Ну тогда самое важное - это сетевой провод. Без него точно ничего не будет.

[Сергей Л.]

1 час назад, Игвин сказал:

Спорить с Лаптевым, у которого смесь правильных, но фрагментарных сведений с мурзилочными бреднями, бесперспективно.
Знания должны быть систематизированными, а не так что "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали..."
Если кому понадобиться разобраться в вопросе - пишите в личку.
 

Да, спорить с Лаптевым бесполезно, у него кроме правильных, не фрагментарных знаний ещё и опыт пятидесятилетний, а не чтение вегалабов с порталами....  такие смешные уси, подобные вашим, я делал ещё в 70-х!

Почему не имея систематизированных знаний берётесь спорить, не понятно....

Где "мы не играем", когда на все мои вопросы у вас все ответы неправильные?

Ни одного аргумента!

Только " Это не так", "Вывод неправильный" - А как? Где у вас правильные выводы? Нету!

Зы. Сейчас на рабочем столе А-нот СД2 плейер, после АД1865, на сетке ЕСС82 - 120 мВ, на выходе, ну как положено! Почему так, почему усиливает, а не должна, почему 120 мВ, а не " вольта, не будет ответа!

1 час назад, John Smith сказал:

Тяжело спорить с человеком, у которого в руке пистолет.

Я на самом деле добрый очень, у меня внутри профиля Икеда-сан, наше всЁ!

[razamanaz]

3 часа назад, S.Laptev сказал:

Олег грамотный человек, жалко, что его нет на форуме.

А вам не нужно читать разное, написанное полуграмотными вегапортальцами и чушь всякую из интернета собирать, а почитать правильные, грамотные источники!

И опять чушь пишите, просто беда. Усилитель мощности усиливает мощность, так-как акустика пожирает ток... и главный параметр его мощность, а чувствительность может быть любая, в пределах, которые я написал, примерно. Желательно, если она будет как можно меньше, дабы не иметь проблем с регулировкой громкости. А предусилитель усиливает напряжение, так, к слову.

Адекватные производители указывают ВСЕ параметры!

Они, в отличие от вас, чётко разделяют усилители на интегральные, (полные), на предварительные и на усилители мощности, не путают с микрофонными и корректорами.

Точно знают, для чего служат регуляторы громкости Volume (логарифмические) и регуляторы уровня (линейные) Level или Gain, знают и не путают, там дураков нет!

Это нужно точно знать и разбираться в этом, а потом уже и рассуждать! Зачем усь никитина выложили, так и не ответили, а он обычный, интегральный, зачем к полному усилителю ещё какой-то лишний пред лепить, вот зачем?

 

Извините,что влезаю в вашу дискуссию,но давно очень хотелось узнать, у меня сидюк Ayon, с функциями преда и цапа, ув.господин S.Laptev,поясните мне олуху такой вопрос,на задней стенке апарата есть тумблер Gain,с пометкой High и Low,я давно переключил на High,стало погромче,так и оставил,а какое положение будет,все таки правильным?! Заранее очень благодарен за ответ! Еще раз извините за возможный оффтоп!

[YUOMINAE]

Как правило предварительным усилителем мы не усиливаем уровень громкости, а понижаем его. В этом легко убедиться подключив линейный выход источника напрямую в оконечник.

Мое предпочтение пассивный корректор громкости.

[Vitaly Indenbaum]

2 minutes ago, YUOMINAE said:

Как правило предварительным усилителем мы не усиливаем уровень громкости, а понижаем его. В этом легко убедиться подключив линейный выход источника напрямую в оконечник.

Мое предпочтение пассивный корректор громкости.

Особенно трансформаторный

[YUOMINAE]

1 минуту назад, Vitaly Indenbaum сказал:

Особенно трансформаторный

Тоже так думал, пока безродный Китаец не переиграл luxman at-3000.

Хотя в двух ламповых оконечниках установлены трансформаторные.