Наши статьи

[Пешеход]

Аж прослезился!

[Misha Kucherenko]

11 часов назад, fun da mental сказал:

Я с ним, как с ребенком разговаривал - бережно и нежно,

  

В 15.05.2020 в 04:22, fun da mental сказал:

Так что вам в моем присутствии лучше молчать и слушать

Трепло.

 

[Misha Kucherenko]

12 часов назад, SolSound сказал:

Как раз таки автора и осадили быстро и ловко. А аргументов, воспитания, и мудрости ему не хватило чтоб вести дискуссию. Что он сам явно показал своим высокомерием, хамством и грубостью по отношению к форумчанам. Это не имеет отношение к книге и его заслугам. Это показатель его как человека. Причем очень низкий показатель. 

У меня есть для Вас плохие новости: Вы так и будете всю свою жизнь болтаться "как дерьмо в проруби", по десять раз то хлопая здесь дверью уходя, то опять тут же возвращаясь.

Сам факт того, что Вы не находите себе места и не можете просуществовать и дня без этого смрадного болота Ваших тупых "дядек" - это плохой симптом.

[Misha Kucherenko]

34 минуты назад, fun da mental сказал:

Михаил, неужели вы сомневаетесь в том, что в процессе диалога с вами я был максимально корректен и щадил ваши чувства?

Я Вам уже писал, что -Вы слишком много о себе мните.

Вы для меня здесь очередное пустопорожнее и необразованное трепло и не более.

Слово "диалог" можете оставить при себе.

Я не считаю, что у нас был здесь с Вами "диалог", так как в диалоге должно быть его некое содержание, а в Вашем здесь трёпе, сколько я ни старался, я его так и не увидел.

[SolSound]

7 минут назад, Misha Kucherenko сказал:

У меня есть для Вас плохие новости: Вы так и будете всю свою жизнь болтаться как дерьмо в проруби, по десять раз то хлопая здесь дверью уходя, то тут же опять возвращаясь.

Сам факт того, что Вы не находите себе места и не можете просуществовать и дня без этого смрадного болота Ваших тупых "дядек" - это плохой симптом.

Новости оставьте при себе. Ваши новости мне не интересны. И у меня симптом, а  у вас диагноз.  Это бескультурие, хамство, и презрение ко всем окружающим. Досвидос. В этот раз успехов не желаю. Вы не достойны этого. 

[Misha Kucherenko]

4 минуты назад, SolSound сказал:

Досвидос. В этот раз успехов не желаю. Вы не достойны этого. 

Надеюсь, что хоть в этот-то раз прощание будет последним?!

Типа, "Прости и Прощай"?!

Или как?!
 

[SolSound]

1 минуту назад, Misha Kucherenko сказал:

Надеюсь, что этот раз будет последним?

Типа, "Прости и 

Мне нечего вас прощать. На таких как вы грех обижаться. 

[zenon63]

 

 

[Paradox]

В 16.05.2020 в 04:01, fun da mental сказал:

Что толку от вопросов, если не раскрыты основные предпосылки. Я до сих пор не знаю, что такое хай энд.

Позвольте привести пример из соседней ветки. После обсуждения в этой ветке я окончательно понял что такое хай-энд. Хай-энд - это прежде всего искусство, полет мысли автора и эксклюзивность изделия вне ценовых рамок и стандартов. Разумеется купит такое только высокообразованный, духовно развитый и обеспеченный человек. 

клемп Dalby Audio Designs Pirueta

https://www.hi-fi.ru/news/dom/detail/dalby-audio-designs-pirue/

Omega Audio Concepts CDP Stream

https://stereo.ru/news/omega-audio-concepts-cdp-stream

 

[Ian Gillan]

6 часов назад, fun da mental сказал:

Слушая живые выступления в залах, никогда не чувствовал, что музыкант играет "для меня".

Здесь скорее о доверии. Аллюзия яркая и мудрая.

Вообще этот ролик один из интересных. Встреча хитреца и упрямца. Михаил в кежуал, и очень достойный собеседник. Красавец. Интервьюеру, в формате дружеской беседы, здесь нужны суждения о том как музыка звучит. Это беседа запланирована стать триумфом единомыслия инженера и эксперта и свидетельствовать об верности  особых прозрениях инженера. Но Кучеренко вероломно участвует в разговоре и крайне убедительно высказывает противоположную точку зрения. Цитата. “ На 3 минуте Кучеренко высказал самую главную мысль о том что: Залы жанрово ориентированы. Это совсем разрушает неуклонно выстраиваемую линию запланированной беседы о том что есть только одна точка сверки звука, которая не позволяет “ сверятся чтобы не запутаться”. Позднее Михаил опять высказал мнение, что точки сверки нет а есть противоречие между живым исполнением “близким” и на аппаратуре, которая утрачивает это. Единственным единодушным мнением  было- что в музыке восприятие должно быть эмоционально.”

[Crusader-no]

3 минуты назад, fun da mental сказал:

Для него этот концерт лишь средство для добывания средств к существованию и когда он играет, это слышно за километр.

Музыканты, как и остальные люди, очень разные бывают. Есть такие, кто отрабатывает выступление на все 100%, чтобы там у него не происходило за кулисами.

[ш р к ъ]

9 минут назад, fun da mental сказал:

Музыкант

кстати, о музыке: по вашему собственному признанию - вы её не слушаете, вообще.

в связи с этим, крайне странно выглядит ваша столь пылкая активность на данном форуме.

не говоря уж о том, что вы никак всё не можете оставить в покое эту ветку, пытаясь доказать нечто.

[skost1970]

Уважаемый Михаил Кучеренко! Можно задать один вопрос, с одной стороны - не относящийся к теме ветки, а с другой - еще как относящийся. Кто-бы что ни говорил, а вы один из самых знающих, повидавших и послушавших людей на постсоветском пространстве. Мне интересно ваше мнение и какого мнения в основном придерживаются люди, которых вы уважаете в мире аудио. Должен ли высококлассный комплект, особенно это касается акустики, играть абсолютно все стили и направления, передавать все нюансы записей разных эпох, или это недостижимо. Лично таких пока не слышал, хотя и опыта у меня несравненно меньше. Или все-таки лампа- для этого, транзистор -для этого, рупор - для этого и тд.

[Пешеход]

3 часа назад, Ian Gillan сказал:

Единственным единодушным мнением  было- что в музыке восприятие должно быть эмоционально.

Не единственным. Еще одним было мнение о том, что в следующий раз они обязательно договорятся.

[Berushi]

Господа, давайте прекратим полемику и вернёмся к обсуждению книги. 
Миша раздражён, реагирует на многое не ожидаемо резко. Можно просто снять напряжение и продолжить болтать о Его пути в Хай-энде, применимо к собственному опыту и собственному осознанию этого понятия. 
У каждого свой путь, иногда не лёгкий, но мало кто посвятил этому увлечению половину жизни в качестве профессии. Он заслуживает внимания к себе и уважения, не смотря на своеобразную реакцию окружающих его оппонентов. Нужно это «Понять и простить»...

[вера]

В 16.05.2020 в 11:35, Paradox сказал:

И самое главное, что вся натуральность наглухо похерена уже в записи. И зачем тогда в аппаратуре искать черную кошку в темной комнате?

Согласен. В 90е Филип Невилл, большой авторитет, пытался продвигать унификацию студий, что бы одна и та же фонограмма звучала во всех студиях одинаково. Но его не поддержали.  И с домашней аппаратурой, как её не назови-докторская или сервелат и изготовленная хоть по ГОСТу или по ТУ, а вкус разный. Ясно одно-лучше быть здоровым и богатым... Но в жизни как в анекдоте, когда Бог вылечил трёх безнадёжных больных и исчез, а больные были недовольны. А поговорить! 

[Berushi]

38 минут назад, fun da mental сказал:

Путь, который привел к продаже большой системы и покупке портатива? Больше похоже на полное фиаско.

Человек таким образом собрал деньги на свой проект портативного аудио. Ничего противоестественного не вижу.

Система была знаковой для 90-х годов, достаточно дорогая. 
Миша много знает о аудиобизнесе и реагирует на конъектуру своевременно.
К примеру, в Америке, монстры поп-рока конца 80-х и подумать не могли, что через год они со своей роковой попсой будут никому не нужны, а на сцену выйдут чернокожие реперы. Пример - GORKY PARK, оставшийся не у дел... А ведь их предупреждали об этом.

Нужно держать нос по ветру...
 

[Paradox]

14 минут назад, вера сказал:

Согласен. В 90е Филип Невилл, большой авторитет, пытался продвигать унификацию студий, что бы одна и та же фонограмма звучала во всех студиях одинаково. 

С одной стороны правильно, но ИМХО утопично, звукорежиссер вправе искажать исходный сигнал как ему нравится, это ведь и есть его творчество. Другое дело не плохо бы иметь банк данных лучших записей по стилям, исполнителям или студиям записи, вот это бы реально помогло просвещению неофитов и прочих заинтересованных лиц.

[Cергей Лебедев]

4 минуты назад, Paradox сказал:

С одной стороны правильно, но ИМХО утопично, звукорежиссер вправе искажать исходный сигнал как ему нравится, это ведь и есть его творчество. Другое дело не плохо бы иметь банк данных лучших записей по стилям, исполнителям или студиям записи, вот это бы реально помогло просвещению неофитов и прочих заинтересованных лиц.

Не надо давать готовые варианты . Непродуктивно. В этом нет никакого личного участия , а личное участие  непременный залог того что необходимо нужно найти конкретному индивиду .Ибо только свой путь и поиск  , свой путь ошибок 

[Paradox]

4 минуты назад, Cергей Лебедев сказал:

Не надо давать готовые варианты . Непродуктивно. В этом нет никакого личного участия , а личное участие  непременный залог того что необходимо нужно найти конкретному индивиду .Ибо только свой путь и поиск  , свой путь ошибок 

Да ладно, ориентиры то хоть какие-то кто-то должен давать, я в молодости всегда спрашивал в студии звукозаписи что вышло нового и вообще какие стили есть. А так, при нынешней информационной насыщенности многие могут дальше "инстасамок" больше ничего и не копнуть. Я недавно общался с одним довольно продвинутым молодым на квартирнике, он профессионально по образованию играет на аккордеоне  (папа был деревенский баянист, но выбился в люди), но для нас он спел Цоя на гитаре. Когда спросили что слушает молодежь, ответ был - только рэп. На вопрос почему для нас был Цой и что он еще знает, ответ был - ну это единственный кого они знают из русского рока, просто как самого яркого представителя.

С оценкой качества звука как я понимаю совсем беда, нет стандартов, нет оценочной теории, одни общие ориентиры, и у каждого свои.

[Cергей Лебедев]

6 минут назад, Paradox сказал:

Да ладно, ориентиры то хоть какие-то кто-то должен давать, я в молодости всегда спрашивал в студии звукозаписи что вышло нового и вообще какие стили есть. А так, при нынешней информационной насыщенности многие могут дальше "инстасамок" больше ничего и не копнуть. Я недавно общался с одним довольно продвинутым молодым на квартирнике, он профессионально по образованию играет на аккордеоне  (папа был деревенский баянист, но выбился в люди), но для нас он спел Цоя на гитаре. Когда спросили что слушает молодежь, ответ был - только рэп. На вопрос почему для нас был Цой и что он еще знает, ответ был - ну это единственный кого они знают из русского рока, просто как самого яркого представителя.

С оценкой качества звука как я понимаю совсем беда, нет стандартов, нет оценочной теории, одни общие ориентиры, и у каждого свои.

В современости нет будущего для классического , привычного нам  творчества. Точнее оно ( творчество) изменяется. Мало кто пишет маслом на холсте. А музыку на компе " играют" , не на инструментах . И архитектура стремится к новым формам . Больше футуризма и нарочитой простоты. Даже современная кулинария подстроилась под современные требования .

Это не плохо и ни хорошо . Это прогресс и поэтому  никто никому и ничего не должен,на нас все и закончится .

[Paradox]

8 минут назад, Cергей Лебедев сказал:

Это не плохо и ни хорошо . 

После того как цены на нефть на бирже США ушли в минус, уже ничему не удивляюсь, действительно уже похоже мир изменяется настолько быстро, что классические теории не работают. Соответственно мы ускоренно движемся в хаос.

[Пешеход]

25 минут назад, Paradox сказал:

После того как цены на нефть на бирже США ушли в минус, уже ничему не удивляюсь, действительно уже похоже мир изменяется настолько быстро, что классические теории не работают. Соответственно мы ускоренно движемся в хаос.

Если рассмотреть эту мысль в контексте этой ветки, то книга устарела еще до ее выхода, и господину Кучеренко надо срочно садиться за новую.

[Nekrozov]

Считаете себя вправе указывать, что должен делать автор, но при этом обижаетесь, когда он говорит, куда вам надо идти.

[Misha Kucherenko]

 

 

  

7 часов назад, skost1970 сказал:

Должен ли высококлассный комплект, особенно это касается акустики, играть абсолютно все стили и направления, передавать все нюансы записей разных эпох, или это недостижимо

 

Я всегда видел большую продуктивность в сравнении технологий аудио и видео (при том, что самым принципиальным различием между ними было то, что в видео есть исчерпывающий набор стандартов качества изображения, а аудио, именно в силу его отсутствия, и оказывалось на стыке техники и искусства, так как зияющие пустоты в объективном описании качества звука заполнялись субъективным дискурсом разной степени авторитетности, на уровне частных мнений о произведениях искусства).

Соответственно, Ваш вопрос можно транспонировать в вопрос, должен ли показывать видео дисплей фильмы разных жанров.

Очевидно, что должен.

То же самое должно быть и с аудио системами.

Но для достижения универсальности они, по аналогии с видео, должны иметь адекватный набор настроек на борту. Ведь видео, с помощью доступных на борту настроек, калибруется на:

- условия просмотра  - уровень амбиентного освещения в точке просмотра (условия прослушивания - акустика помещения, а также расположение в нём трансдюсеров и слушателя по отношению к ним);

- старые "трёх-лучевые" CRT-проекторы, будучи наиболее наглядной аналогией для многополосного аудио, при их настройке требовали индивидуального по-канального фокусирования, выставляения геометрии изображения и сведения в зависимости от конкретной общей геометрии инсталляции (в аудио - то же самое, звук колонок сильно зависит от геометрии их расстановки в геометрии конкретного помещения, и одна и та же "фабричная" настройка фильтров будет оптимально работать только в одном оптимальном месте прослушивания одного оптимального помещения, и если оно в конкретном случае не достижимо, то, соответственно, она не будет в нём работать по определению, соответственно, и по сопряжению свойств фильтров по отношению к свойствам помещения);

- доступный - в зависимости от размера экрана -  общий максимальный световой поток, причём он зависит от максимального светового потока в каждом из суммирующихся цветовых каналов, как правило, в наибольшей степени ограниченного мощностью светового потока в синем канале (максимальная громкость, как правило, в наибольшей степени ограниченная мощностью звукового давления, исходящего от "пищалок"); 

- общий динамический диапазон (в аудио то же самое);

- калибровка общей функций передаточных по-канальных характеристик (калибровка функций по-канальной акустической отдачи в аудио);

- затем калибровка на равномерность "уровня серого" по стандарту IRE (аналогия калибровки следования искомой (не обязательно ровной!) частотной характеристики аудио системы в широком диапазоне уровней сигнала).

 

Я использовал здесь эти аналогии для чего?

Для того, чтобы показать то, что обычная "пассивная" аудио система  - это как видео монитор без доступных пользовательских (я уже молчу про сервисные) настроек, и при тщательном отношению к качеству звука без этих настроек, она, если и даст оптимальный результат, то только при крайне редком совпадении всевозможных случайных факторов, а так как такое совпадение происходит крайне редко, то именно поэтому настолько редки и выдающиеся аудио демонстрации.

Повторюсь, именно поэтому - в-основном, из-за отсутствия средств настройки аудио систем на данный конкретный случай именно сопряжения всех и каждого из акустических излучателей в колонках с барабанными перепонками слушателя. Точно также были бы крайне редки случаи высочайшего качества видео изображения при полном отсутствии набора настроек на борту видео дисплеев.

"Универсальность" по жанрам в видео связана не только с наличием адекватного набора настроек, но и с поставленной задачей - настройки на полное соответствие стандарту.

В видео никто не сравнивает напрямую изображение на экране с видом из окна, задача стоит только одна - сравнение на соответствие стандарту.

В аудио, при  отсутствии общепринятых стандартов качества звука, ничего не остаётся, кроме как "притягивать за уши" сравнения с "живым" звуком  (см. как я выше верчусь "как уж на сковородке" перед Леонидом Бурцевым именно вследствие этого).

Что является абсолютно бесперспективным методом для обоснования качества звука (когда мне Бурцев стал говорить о сходстве звука своей системы со звуком в Мариинском театре, я ему на это ответил то, что в таком случае и звук репродуктора на кухне также очень похож на звук в Мариинском театре).

И, если посмотреть на отличие рецензий на аудио и видео технику, то там эта кардинальная разница методов оценки видна воочию - в видео говорят только об индивидуально откалиброванном соответствии данной видео системы данному стандарту качества видео изображения, и не более; а в аудио пишется куча пышной и красочной прозы a la Леонид Бурцев на тему того, как рецензент покрылся сверху донизу "гусиной кожей" или стал непроизвольно топать ногой в такт музыке (кстати, в отсутствии каких-либо других объективных критериев качества звука, эти объективные курьёзные соматические проявления человеческого организма, видимо, непроизвольно используются в качестве хоть каких-либо объективных доказательств высокого качества звука).

Вообще, споры о качестве звука аудио систем основаны на том, что когда всё работает, как правильно, не оптимально, то эти споры - это споры о разных видах "осетрины второй или даже третьей свежести", то есть, это споры - не о действительно оптимально полученном качестве звучания, а споры о нескольких вариантах разной степени "тухлости" полученного результата.

Когда в крайне исключительных случаях "осетрины первой свежести"- почему, и каких, написано сверху - получается действительно выдающийся звук, то все подобные  споры тут же прекращаются, челюсти у всех присутствующих тут же падают до пола, и все начинают слушать музыку как заворожённые - а не елозить, как это обычно бывает -  в поиске повода для скорейшего исчезновения.

Возвращаясь к "универсальности" аудио систем.

Я так долго это всё описывал, собственно повторяя все эти пассажи из своей книги - ну, да, ладно, сделаю сегодня для Вас это исключение, хотя бы потому, что Вы мне тут сходу сразу не хамили, и на том спасибо! - для того, чтобы объяснить то, что, в отличие от 100%-й "универсальности" тщательно откалиброванных видео систем,  какой-либо "универсальности" пассивных аудио систем не может быть по определению (повторюсь, в силу отсутствия общепринятых стандартов, а также в силу отсутствия стандартных процедур и технических средств калибровки на соответствие им).

В силу замкнутого круга спроса-предложения, основанного на любительском и примитивном "пассивном" подходе, индустрия High End Audio, не видя из него практического выхода, и стала настаивать на "пюристском" подходе, переводя внимание потенциальных покупателей с рассмотрения разумных глобальных концепций на одержимое отношение к незначительным мелочами. К слову говоря, в профессиональном аудио, наоборот, в качестве эталонных акустических трансдюсеров, однозначно доминируют активные системы.

В аудио существует более или менее суррогатный метод получения "универсальности" аудио систем в зависимости от условий использования и разнообразия программного материала под названием "активные" системы.

В отсутствии общепринятых стандартов, "суррогатность" "активных аудио систем - неизбежна. Она бывает в большей степени (примитивные аналоговые процессоры и кроссоверы), и бывает "ближе к теме", в виде продвинутых цифровых устройств типа deqx (на их сайте очень рекомендую посмотреть крайне наглядный клип с белорусской виолончелисткой):

https://www.deqx.com

По причине того, что я отдавал себе полный отчёт обо всех вышеуказанных обстоятельствах, в моём личном пользовании были всегда активные аналоговые и цифровые системы. Я понимал, что с тем, чтобы иметь одновременно и разрешение, и широкополосность - чего не может обеспечить ни одна "пассивная" система - плюс использовать различные уровни громкости и настраивать систему на оптимальное воспроизведение различных жанров музыки, то есть, обрести "универсальность", система должна быть только "активной"

Скажем, когда у меня были четырёх-полосные активные Apogee "Grand", у них был на борту аналоговый четырёх-полосный кроссовер, с пульта которого можно было не только его настраивать, но и вызывать из его памяти 10 настроечных "пресетов".

Так вот, "универсальность" моей той системы по жанрам основывалась на доступных с этого кроссовера настройках. И если посмотреть на значения параметров кроссовера в каждой из полос, то для разных жанров музыки и для разных динамических диапазонов все они были разными.

Например, у меня были настройки под условными названиями -  "Джаз Тихо", Джаз Громко", "Рок Тихо", Рок Громно", "Классика Тихо", Классика Громко", "R'n'B Тихо", "R'n'B Громко" и так далее.

 

Собственно, в этом и заключался мой метод обретения «универсальности» конкретно той моей системы, как по жанрам, как по громкости, так и по другим условиям прослушивания. 

Чего я бы никогда не смог бы добиться с помощью какой бы то ни было "пассивной" системы.