Deleted Опубликовано: 21 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 21 мая 2020 Михаил, спасибо за хорошую книгу, помогает мысли структурировать. Дошел до 3 Гл. Вопрос, навеяный 88 стр. Что "футуристического" в системе ЮАМ? По Вашей классификации. При том, что компоненты сами знаете, не этого века - тогда футуризм в подходе? Но ЮАМ перфекционист. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ian Gillan Опубликовано: 21 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 21 мая 2020 10 минут назад, Crusader-no сказал: утомлять слух ни как не может Линейность это то что противоречит слуховому восприятию (конфликт), которое устроено иначе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crusader-no Опубликовано: 21 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 21 мая 2020 3 минуты назад, Ian Gillan сказал: Линейность это то что противоречит слуховому восприятию (конфликт), которое устроено иначе. Похоже имеет место быть недопонимание Говоря о линейности тракта я имею ввиду, что тракт не вносит своих амплитудных искажений и мы получаем выходной сигнал не отличающийся от входного. Разница только в общей амплитуде. А вы, похоже, имеете ввиду тракт, который злонамеренно занимается выравниванием АЧХ чтобы ни подавали ему на вход. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nekrozov Опубликовано: 21 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 21 мая 2020 Если тракт воспроизведения ничего не добавил в сигнал и ничего не потерял это плохо? Если на выходе то же самое, что и на входе системы это плохо? В чем тут противоречие? Опоздал. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ian Gillan Опубликовано: 21 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 21 мая 2020 6 минут назад, Crusader-no сказал: Похоже имеет место быть недопонимание Говоря о линейности тракта я имею ввиду, что тракт не вносит своих амплитудных искажений и мы получаем выходной сигнал не отличающийся от входного. Разница только в общей амплитуде. А вы, похоже, имеете ввиду тракт, который злонамеренно занимается выравниванием АЧХ чтобы ни подавали ему на вход. Так входной это линейный бездушный сигнал. В природе звуковой и усиливающей обработки заложены механистические мониторные (линейные) принципы. Самая большая мониторная проблема -при записи на микрофоны. Поэтому двумикрофонная запись - тупиковая. А уши устроены по другому. Если сосед два часа напрягает их перфоратором, слух устает, потому что по природе -слуховое восприятие сенсорное. И имеется ввиду тракт, который злонамеренно не занимается выводом АЧХ к живому творческому содержанию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crusader-no Опубликовано: 21 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 21 мая 2020 2 минуты назад, Ian Gillan сказал: Так входной это линейный бездушный сигнал. Все же вы не понимаете. Откройте любой трек в редакторе и вы увидите что никакой линейности там нет в помине Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ian Gillan Опубликовано: 21 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 21 мая 2020 12 минут назад, Crusader-no сказал: Все же вы не понимаете. Откройте любой трек в редакторе и вы увидите что никакой линейности там нет в помине Согласен . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Misha Kucherenko Опубликовано: 21 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 21 мая 2020 1 час назад, Михаил Беляев сказал: Михаил, спасибо за хорошую книгу, помогает мысли структурировать. Дошел до 3 Гл. Вопрос, навеяный 88 стр. Что "футуристического" в системе ЮАМ? По Вашей классификации. При том, что компоненты сами знаете, не этого века - тогда футуризм в подходе? Но ЮАМ перфекционист. Искреннее спасибо за Ваш положительный отзыв! "Футуризм" Макарова заключается в том, что он, как мало кто, отчаянно и искренне пытается раздвигать границы возможного в звуке. В этом смысле он работант на будущее, хотя, как всем это должно быть понятно, его путь, как и любого другого пассионария - тернист (и извилист). И, тем не менее, как я пишу в своей книге, он в самой значительной степени повлиял и на моё становление в High End Audio. То есть, он повлиял в своё время и на моё личное будущее, и это может быть вторым "оттенок серого" того смысла, который я вкладываю в смысл понятия "футуристической" натуры High End Audio, то есть, не только никогда не останавливаться на достигнутом и развиваться вперёд, но и положительно влиять своими собственными реальными поступками на будущее других. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 21 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 21 мая 2020 3 часа назад, zenon63 сказал: А по какому "фактору " оценивают "Сикстинскую капеллу" Рафаэля? Чиста инструментально? А Тихий Дон Шолохова?Посчитают скоко там буков и измерят, как они расположены в пространстве? Так я разве на чём-то настаиваю? Я спросил очень опытного человека, который пишет книги по аудио, только и всего. Он ответил, но почему ТАК - объяснить не может. Просто есть его личное мнение. Ну и хорошо, пусть так. И честно, ребята, отчего это всех на сравнения пробивает? Мадонна там, Рафаэль, фотография, видео и т.д. и т.п? От беспомощности, я полагаю. Когда человек не может ни объяснить, ни обосновать свои утверждения или убеждения, он притаскивает за уши какое-то совершенно не относящееся к предмету обсуждения сравнение. Печально это, люди не могут аргументировать свои выношенные и выстраданные мысли... Даже те, кто пишет книги и создаёт аппаратуру. Надо запомнить и причём навсегда - СРАВНЕНИЯ В АУДИО НЕ РАБОТАЮТ. Ни с автомобилями, ни с выпивкой, ни со скрипками/барабанами Страдивари. Да, и Сикстинской Мадонной - тоже. Глеб, извини... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 21 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 21 мая 2020 27 минут назад, Игвин сказал: Когда человек не может ни объяснить, ни обосновать свои утверждения или убеждения, потому, что вас - много, а он один, и всё уже объяснил, читайте ветку. 28 минут назад, Игвин сказал: Надо запомнить и причём навсегда - СРАВНЕНИЯ В АУДИО НЕ РАБОТАЮТ. так с этого бы сразу и начинали, без иезуитских вопросов, прямо бы и сказали, а не тянули время. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 21 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 21 мая 2020 Только что, шарикъ сказал: потому, что вас - много, а он один, и всё уже объяснил, читайте ветку. так с этого бы сразу и начинали, без иезуитских вопросов, прямо бы и сказали, а не тянули время. Даже не собирался НАЧИНАТЬ. Все вопросы, которые по вашему, "иезуитские", были в тему. Удалось установить, что: Михаил на вопрос, является ли музыкальное разрешение фактором а) субъективным и б) исключительно оценочным? ответил, что этот фактор "объективный, а не субъективный или оценочный параметр качества звука.", но почему так - объяснить не сумел. Просто таково его мнение. Я задал интересующий меня вопрос - получил ответ. Шарик, внимание, вопрос к вам лично. Какое ваше дело, о чём я беседую с Михаилом? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Misha Kucherenko Опубликовано: 21 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 21 мая 2020 39 минут назад, Игвин сказал: От беспомощности, я полагаю. Когда человек не может ни объяснить, ни обосновать свои утверждения или убеждения, он притаскивает за уши какое-то совершенно не относящееся к предмету обсуждения сравнение. Печально это, люди не могут аргументировать свои выношенные и выстраданные мысли... Даже те, кто пишет книги и создаёт аппаратуру. Я так понял, что Ваша фракция здесь так называемых "VIP-ов" решила направить сюда артиллерию потяжелее чем этот второй болтающийся здесь без дела персонаж. У Ваш что здесь - вахта? Типа одного слили, "отряд не заметил потери бойца" - прислали другого, так, что ли?! Если Вы там мните себя "Звездой" среди таких же, как Вы, "Всезнаек", то к Вашему сведению на этой ветке настоящая Звезда - это я. Название ветки видите?! Она - про мою книгу. Поэтому свой непонятно на чём основанный гонор можете оставить в данном случае при себе. Вы мою книгу читали?! Если да - то, пожалуйста, задавайте вопросы, Если нет - то прочитайте и задавайте тогда вопросы. Если эту книгу не читали и читать не собираетесь, то Вас сюда никто не звал, чтобы Вы тут козывряли своим "словесным поносом" и заставляли нас всех тратить на него своё время. Я уже писал тут, что у таких, как Вы, качество Ваших постов всегда переходило в их количество, и, соответственно, чем более здесь "VIP" персона, тем больше она на всех здесь падает с бессодержательными и безосновательными упрёками, тем меньшего она сама достигла в обсуждаемом предмете, и тем всё менее и менее содержательна её писанина. Поэтому я, посмотрев на этот Ваш статус, сразу для себя понял к чему от Вас готовиться 39 минут назад, Игвин сказал: он притаскивает за уши какое-то совершенно не относящееся к предмету обсуждения сравнение. Вся осязаемость, например, Квантовой Механики построена на всяких сравнениях. Ещё сам Нильс Бор говорил о том, что, дескать, "Если кто-то утверждает, что он понимает Квантовую Механику, то это значит, что он её тогда точно не понимает". Все эти разговоры про дуализм частиц и прочее - это позволяет тем, кто в ней, если даже "ничего и не понимает", то хотя бы получать в ней какие-то ощутимые результаты. А Вы что хотели, чтобы я на Ваш вопрос о "музыкальном разрешении" тут же бросился Вас учить здесь уму-разуму?! Сначала теория, потом практика, и т.д. и т.п., так, что ли?! Вы слишком много о себе думаете, гражданин "VIP", мне тут за частный ликбез для таких, как Вы, никто денег не платит, размечтались... Вы для начала лучше бы мою книгу бы прочитали. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 21 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 21 мая 2020 Много слов, выражающих странные эмоции... Не подобает уважаемому мной автору, чьи репортажи я с интересом читал в АудиоМагазине, говорить много не по делу... Я так думаю. Удивительная необъективность, после вполне корректного разбора интересного и важного в аудио вопроса. Просто удивительная... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Misha Kucherenko Опубликовано: 21 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 21 мая 2020 5 минут назад, Игвин сказал: Удивительная необъективность, после вполне корректного разбора интересного и важного в аудио вопроса. 5 минут назад, Игвин сказал: Не подобает уважаемому мной автору, чьи репортажи я с интересом читал в АудиоМагазине, говорить много не по делу... Я не зря многие годы писал "такие интересные для Вас репортажи" в журналах; я таких, как Вы, насковзь вижу. И в этом смысле, всё очень даже объективно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 21 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 21 мая 2020 Михаил! Пока объективно то, что Вы ответили на вопрос о музыкальном разрешении. Оно, Вы сказали - объективно. Я даже готов допустить, что вы объективно не в курсе, что люди VIP бывают совершенно разными. Но вот теперь вы это узнали, от меня. Это вполне объективная истина. Я бы ещё хотел уточнить термин "музыкальное разрешение". Если в Вашей книге есть глоссарий, не могли бы Вы сделать оттуда выдержку, насчет наиболее важных в аудио терминов. Скажу не тая, что решение ознакомиться или нет с Вашей книгой, в некоторой степени зависит от того, насколько четко и ясно в ней определен смысл ключевых для аудио терминов. Согласитесь, что не понимая терминов, которыми оперирует автор, книгу понять невозможно. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 21 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 21 мая 2020 7 минут назад, fun da mental сказал: Мне кажется, что сравнение разрешения в аудио с таковым в фото и видео, вполне корректно и исчерпывающе. Нет. Слепому термин "разрешение" тоже будем объяснять через фото? Мы говорим о проблемах аудио. Зачем тут проблемы видео, фото, и прочей живописи? Они СОВЕРШЕННО другие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Deleted Опубликовано: 21 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 21 мая 2020 19 минут назад, Игвин сказал: Михаил! Пока объективно то, что Вы ответили на вопрос о музыкальном разрешении. Оно, Вы сказали - объективно. Я даже готов допустить, что вы объективно не в курсе, что люди VIP бывают совершенно разными. Но вот теперь вы это узнали, от меня. Это вполне объективная истина. Я бы ещё хотел уточнить термин "музыкальное разрешение". Если в Вашей книге есть глоссарий, не могли бы Вы сделать оттуда выдержку, насчет наиболее важных в аудио терминов. Скажу не тая, что решение ознакомиться или нет с Вашей книгой, в некоторой степени зависит от того, насколько четко и ясно в ней определен смысл ключевых для аудио терминов. Согласитесь, что не понимая терминов, которыми оперирует автор, книгу понять невозможно. Ветка о конкретной книге. А не "проблемах". Купи и прочитай. Потом поговорим. Впрочем, 146% местных п-в не собираются покупать - денег жалко и лень читать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 21 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 21 мая 2020 Есть ещё одна очень важная вещь: нельзя верить во что-то только потому, что нам так хочется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 21 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 21 мая 2020 Только что, Михаил Беляев сказал: денег жалко и лень читать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 21 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 21 мая 2020 1 минуту назад, fun da mental сказал: Причем тут слепой? У вас есть какое-то более внятное объяснение? Выкладывайте. Я же сказал - объяснение "аналогиями" не работает. Надо объяснять прямо, а если не получается - так и сказать. И ещё важно, ПОЧЕМУ. Вот Михаил сказал, что просто таково его мнение - что тут возразить? Имеет право. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 21 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 21 мая 2020 8 минут назад, Михаил Беляев сказал: Ветка о конкретной книге. А не "проблемах". Купи и прочитай. Потом поговорим. Впрочем, 146% местных п-в не собираются покупать - денег жалко и лень читать. Миша, ты очень невнимателен! Я объяснил выше, что влияет на моё решение - купить и прочесть или НЕ купить и НЕ читать. Ввязываешься в разговор - будь добр уяснить, о чём идет речь, и прочесть то, что говорит оппонент. Из этого может получится разговор двух умных людей. С другим подходом - не получится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 21 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 21 мая 2020 Вообще мне жаль, что это сообщение прошло незамеченным. Это действительно очень важно, не только в контексте данной дискуссии.https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/51509-стерео-правда-м-кучеренко/&do=findComment&comment=2745324 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Misha Kucherenko Опубликовано: 21 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 21 мая 2020 34 минуты назад, Игвин сказал: Я бы ещё хотел уточнить термин "музыкальное разрешение". Если в Вашей книге есть глоссарий, не могли бы Вы сделать оттуда выдержку, насчет наиболее важных в аудио терминов. Глоссария в моей книге нет. Тут Ваш однопартиец "по VIP" "упёрся рогом" в то, чтобы я ему растолковал всё про то, "что такое хай энд", а вот Вам, хоть умри, но подавай насчёт "музыкального разрешения". Мы же на этой ветке пытаемся ограничиться обсуждением моей книги. Скажу сразу, теоретического рассмотрения именно вопроса о том, что именно представляет из себя "музывакльное разрешение" в ней нет. Я считаю, что квалифицировать степень проявления этого явления можно чисто эмпирически. И при развитии соответствующего навыка, даная квалификация, по моему мнению, может быть вполне объективной (как и многое из того, что до сих пор квалифицируется в-основном также эмпирически в той же медицине) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Misha Kucherenko Опубликовано: 21 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 21 мая 2020 17 минут назад, Игвин сказал: Есть ещё одна очень важная вещь: нельзя верить во что-то только потому, что нам так хочется. Это Ваше собственное изобретение?! ...Сразу видно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Misha Kucherenko Опубликовано: 21 мая 2020 Поделиться Опубликовано: 21 мая 2020 12 минут назад, fun da mental сказал: Невозможно адекватно обсуждать вашу книгу, не выяснив, понимате ли вы то, о чем пишите. Потому что в ней много спорных моментов и масса неопределенностей. А судьи кто?! Такие, как Вы, "VIP"-персоны этого заведения, так, что ли?! Вы ещё вынесите окончательный вердикт по моей книге, так и не удосужившись её прочитать... Ума палата... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.