Paradox Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 2 часа назад, Misha Kucherenko сказал: Вы всё правильно здесь написали. Мы в каком веке живём?! Если даже лет сто назад всю глубину содержания музыкальных произведений можно было оценить только на "живых" выступлениях, то сейчас это уже далеко не так. Как и любые остальные храмы, "храмы искусства" - это уже давно пережиток прошлого, и - один из вариантов дискотек для соответствующей публики. Никто не против сохранения истинной веры, как никто не против сохранения Великого музыкального наследия в виде музеев, но вбухивать в новые подобные учреждения баснословные средства в современных условиях нового самосознания и новых технологических реалий - это можно охарактеризовать только как осознанное вредительство. И, опять же, я что-то не вижу подъёма религиозного самосознания на фоне баснословных денег, которые власть предержащие тратят на организованную религию. А вы это видите? Я думаю, что тоже нет. И ровно то же самое происходит в сфере "храмов искусства". В тех же джазовых клубах, таких, как Blue Note, Village Vanguard или, скажем, Green Mill царит обстановка заводского буфета, и это отнюдь не мешает сотворению там выдающейся музыки. В то время, как всевозможная мишура в виде фойе из оникса Новой Сцены Мариинского театра, все эти позолоченные канделябры и дорогое шампанское в буфете - всё это существует за наш счёт (та же Мариинка получает только бюджетных средств около пяти миллиардов в год, не считая примерно столько же денег так называемых "спонсоров", которые также являются, по сути, бюджетными средствами). Решая примерно те же задачи в High End Audio, что и зрители Мариинки, и примерно на том же уровне, мы "гуляем" на "свои", тогда стоит вопрос, а почему в то же самое время они должны "гулять" на "наши"?! Причём, ни в чём себе не отказывая. Чтобы Вы знали, как лично для меня, так и для индустрии High End Audio в-целом, "работяги с парой наушников, просвещающиеся в электричке по пути на огородный участок" - гораздо более перспективная публика, чем "фирмачи" из "Астории", которые, не зная чем занять свой вечер, прутся толпой в не более, чем "престижный" для таких, как они сами, Мариинский, разбираясь в том, что там происходит, как правило, "как свинья в апельсинах". Думаю, что истинных ценителей в Мариинках единицы, в основном, туда ходят ради престижа или в силу служебной необходимости ввиду занимаемых должностей, кормятся там также и всякие журналисты, критики и прочие творцы хай-энда. Настоящим же ценителям классической музыки в 99% случаев вполне достаточно обычной филармонии. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ian Gillan Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 Близко к правде. Выхолощенное место. Программки которые пишут в филармонии это каждый раз талантливые аналитические шедевры отпечатанные индивидуально. В мариинке типовая обложка и куцый сухой в изложении вкладыш. Храм ’c, коммерции кругом. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Paradox Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 15 минут назад, fun da mental сказал: На самом деле это показывает истинную ценность высоколобой академической музыки. Да, было время, когда на симфонии ходили толпами "ценители", но сегодня такое огромное количество стилей и направлений на любой вкус, что совершенно не обязательно мучить себя заунывной хернёй, чтобы получить удовольствие от музыки. Изначально такая музыка писалась на заказ для вельмож, это уже потом все обелили и возвысили. Работягам такое не надо, им бы чего попроще после тяжелого трудового дня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ian Gillan Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 Вы все неправы 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 4 часа назад, Misha Kucherenko сказал: Чтобы Вы знали, как лично для меня, так и для индустрии High End Audio в-целом, "работяги с парой наушников, просвещающиеся в электричке по пути на огородный участок" - гораздо более перспективная публика, Эти люди не ваши клиенты и не клиенты High End индустрии. Не обманывайте себя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crusader-no Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 Немедленно вспомнилось - Джаз - музыка толстых! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 5 часов назад, zenon63 сказал: За что это вы так Михаила ? Как так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 5 часов назад, fun da mental сказал: Это только моя точка зрения. Мне так кажется. Вы можете считать по-другому. Это нормально, не надо нервничать. А кто здесь нервничает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
John Smith Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 20 минут назад, Crusader-no сказал: Немедленно вспомнилось - Джаз - музыка толстых! И помогает им похудеть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Paradox Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 29 минут назад, Crusader-no сказал: Немедленно вспомнилось - Джаз - музыка толстых! Так и есть, первая музыка для народных девичьих масс была - Битлз, для их ровесников - Ролин Стоунз и АС-ДС Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Deleted Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 Их благополучно забудут...впрочем, о вкусах тут не спорят, а о книге. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Misha Kucherenko Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 4 часа назад, Serega сказал: Эти люди не ваши клиенты и не клиенты High End индустрии. Не обманывайте себя. Как раз, наоборот, именно среди таких людей я и встречал своих наиболее адекватных (и благодарных) покупателей. А со всякими, в кавычках, "умниками", типа Вас, я никогда не находил общего языка. Которого, кстати, если Вы заметили, я - сколько и не пытался - так никак не смог найти и здесь тоже. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zenon63 Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 2 часа назад, Misha Kucherenko сказал: я никогда не находил общего языка. Которого, кстати, если Вы заметили, я - сколько и не пытался - так никак не смог найти и здесь тоже Почему, как Вы думаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Misha Kucherenko Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 2 часа назад, zenon63 сказал: Почему, как Вы думаете? Отличный вопрос. В первую очередь, я так думаю из-за того, что аудиофильская среда зиждется на фундаменте принципиального недоверия друг к другу. Кто-то там сбивается в какие-то стаи и кодлы, но, в-целом, само сообщество основано не на взаимном доверии друг к другу, а на взаимном недоверии. В то время как люди с "чистого листа", которые ещё не успели провалиться с головой в это болото, гораздо более склонны оказывать друг другу полное доверие. Всем известно то, что "гораздо легче учить, чем переучивать", и то, чему больше всего моментально учится подавляющее число так называемых аудиофилов - это начать слепо верить в собственную исключительность (так как эта среда для многих является единственной возможностью в жизни это почувствовать, то она поэтому и оказывается для них настолько притягательной). Я тут уже писал, что всё передаваемое знание состоит из двух классов - "изолированное" (объективное) и "соединённое" (которое может передаваться только от единомышленников к единомышленникам, то есть, при условии полного взаимного доверия). Проблема отсутствия доверия означает то, что значительная часть общего знания - то есть, его "соединённая" часть - натыкается среди так называемых "умников" на непреодолимый барьер их собственной "исключительности" и не имеет никаких шансов на дальнейшую передачу (подтверждение чему легко находится и на этой ветке, вплоть до самодовольного нежелания многих участников обсуждения даже ознакомиться с самим его предметом). Моё такое мнение о синдроме "исключительности" у аудиофилов можно было бы очень легко опровергнуть исключительными результатами их деятельности. Но где они?! Разве что сами хозяева своего металлолома свято верят в свои исключительные результаты (да и то, положа руку на сердце, далеко не все). Со стороны же, большинство из очевидцев их потуг только крутят пальцем у виска. В своей книге одну из двенадцати рекомендаций её читателям (особенно, полным "чайникам" в этой теме) по построению "Лестницы в Аудиофильское Небо" я формулирую следующим образом: "чем меньше вы вникаете в эту тему, тем будет лучше результат". И в течение тридцати лет вращения в этой среде я раз за разом убеждался в правильности этого посыла. Аналогия взаимоотношений между врачом и пациентом здесь напрашивается сама собой. Насколько может быть успешным лечение при отсутствии полного доверия между ними?! И каков может быть их общий язык в случае постоянного "умничания" пациента и постоянном его напирании на какой-то свой собственный бессистемный набор выхваченных из контекста случайных обрывков информации?! И именно по такой же самой причине я и не нахожу общего языка с подобными же "умниками" в аудиофильской среде. В то время как в условиях полного взаимного доверия между мной и людьми с "чистого листа" всё всегда получалось гораздо успешнее. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Misha Kucherenko Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 2 часа назад, fun da mental сказал: Потому что олухи царя небесного. Согласен, немного самокритики никогда не помешает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Misha Kucherenko Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 1 минуту назад, fun da mental сказал: Лохи, которых легко и просто окучивать. Я Вам уже много раз здесь напоминал о том, что "по себе других не судят". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zenon63 Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 36 минут назад, Misha Kucherenko сказал: Насколько может быть успешным лечение при отсутствии полного доверия между ними? То, что Вы описываете , действительно , существует и является проблемой. И не только в аудио. Но,-проблемой только форумного, безличного, совершенно ненормального и уродливого общения, где мы не видим собеседника. При личном общении часто все быстро встает на свои места и приходит взаимопонимание. Тем более, что здесь большей частью сидят состоявшиеся и успешные в своих сферах люди .Чтобы таких увлечь , нужно очень много знать и уметь это убедительно донести. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Misha Kucherenko Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 1 минуту назад, fun da mental сказал: Человеку без опыта и собственного мнения легко навязать свою точку зрения и втулить ему кал за дорого, пока он не очухался и не сообразил, что к чему. Старая проверенная барыжная схема. Ещё раз для особо непонятливых: "по себе других не судят"! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Misha Kucherenko Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 Только что, zenon63 сказал: Тем более, что здесь большей частью сидят состоявшиеся и успешные в своих сферах люди . Вот именно: "...в своих сферах...", и не обязательно в данной сфере. В то же самое время, в данной среде, они тут же подхватывают присущей ей вирус собственной исключительности. При этом, как правило, ни на чём не основанной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Misha Kucherenko Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 3 минуты назад, fun da mental сказал: Я таких как вы насквозь вижу. Большое спасибо! Как известно, "подражание - лучшая форма лести". Реально польщён. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zenon63 Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 2 минуты назад, Misha Kucherenko сказал: В то же самое время, в данной среде, они тут же подхватывают присущей ей вирус собственной исключительности Это беда всех форумов и всех хобби.Почитайте форумы любителей истории.Там каждый, кто хоть немного почитал ,-Карамзин . А кто почитал много, уже профессор. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Misha Kucherenko Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 8 минут назад, zenon63 сказал: Это беда всех форумов и всех хобби.Почитайте форумы любителей истории.Там каждый, кто немного почитал ,-Карамзин . Именно поэтому я и, как могу, стараюсь максимально избегать всех этих форумов. Опять же, одну из своих двенадцати заповедей построения "Лестницы в Аудиофильское Небо" я формулирую как: ""Форумы - Это Не Место Для Дискуссий", то есть они - это наименее эффективный способ использования своих ресурсов сил и времени, и хороши, возможно, только для избавления от чего-то старого, но отнюдь не для приобретения чего-то нового". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zenon63 Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 9 минут назад, Misha Kucherenko сказал: Именно поэтому я и, как могу, стараюсь максимально избегать всех этих форумов. Опять же, одну из своих двенадцати заповедей построения "Лестницы в Аудиофильское Небо" я формулирую как: "Форумы - Это Не Место Для Дискуссий".. Теперь я запутался. Зачем же Вы тогда тратите здесь столько нервов, сил и драгоценных букв ?Вы просмотрите свои ответы ,-на целую страницу каждый! Здесь же народ развлекается скуки ради. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Misha Kucherenko Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 22 минуты назад, zenon63 сказал: Теперь я запутался. Зачем же Вы тогда тратите здесь столько нервов, сил и драгоценных букв ?Вы прсмотрите свои ответы ,-на целую страницу каждый! Здесь же народ развлекается скуки ради. Наконец-то. Я всё ждал этот вопрос. Я тут только для того, чтобы одному из моих продуктов "развлекающимся скуки ради народом" был здесь нанесён минимальный ущерб . О хоть о какой-нибудь пользе от сидения здесь я даже и не помышляю. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Misha Kucherenko Опубликовано: 2 июня 2020 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2020 2 минуты назад, fun da mental сказал: Отрицательный опыт тоже опыт. Согласен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.