Стерео правда - М. Кучеренко - Страница 105 - Мир аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Стерео правда - М. Кучеренко


Apostal
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

3 минуты назад, VladB сказал:

Я не понял)) Что и зачем менять в оригинальной записи?

В записи ничего изменить нельзя. КдП можно ))))  Они же все разные, есть звонкие или глухие, безэховые ещё есть. Акустика помещения формирует звук  помещения.

Изменено пользователем Cергей Лебедев
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 3k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

7 minutes ago, Cергей Лебедев said:

В записи ничего изменить нельзя. КдП можно ))))  Они же все разные, есть звонкие или глухие, безэховые ещё есть. Акустика помещения формирует звук  помещения.

Так когда в наушниках, и КдП нет.. Только ушной канал..

Зачем тебе звук КдП?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, VladB сказал:

Так когда в наушниках, и КдП нет.. Только ушной канал..

Зачем тебе звук КдП?

А я особо и не интересовался наушниковой темой, слушал разные ради любопытства и не более того.   Все что слушал, доставляли физический дискомфорт, ну пол часа и уже хотелось их снять или их вытащить. 

Изменено пользователем Cергей Лебедев
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 minutes ago, Cергей Лебедев said:

А я особо и не интересовался наушниковой темой, слушал разные ради любопытства и не более того.   Все что слушал, доставляли физический дискомфорт, ну пол часа и уже хотелось их снять или их вытащить. 

А если бы не доставляли физический дискомфорт?

И в те 30 минут, которые ты физически вытерпел (это, кстати, были ли мониторы Михаила?), чего-то не хватало?

И если да, то чего?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, VladB сказал:

А если бы не доставляли физический дискомфорт?

И в те 30 минут, которые ты физически вытерпел (это, кстати, были ли мониторы Михаила?), чего-то не хватало?

И если да, то чего?

Кстати Мишины звучали вполне себе прилично в сравнении по памяти с другими. Давно это было ....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Cергей Лебедев сказал:

Все что слушал, доставляли физический дискомфорт, ну пол часа и уже хотелось их снять или их вытащить. 

Вот кстати.

Хотя, автор темы, наверное проводил какие-то исследования прежде чем входить в тему внутриканальных, тем не менее: он явно ориентируется не на молодежь, да им и не надо внутриканальные, им обычных затычек хватает, значит на людей среднего и выше возрастом, но у них очень часто бывает неприятие, не то что внутриканальных, но и обычных затычек.

Это я узнал от врача, когда у меня от обычного телефонного Самсунга, уши начали кровоточить.

Это возрастная непереносимость и она достаточно часто встречается.

Теперь только полноразмерные\охватывающие могу слушать.

Так что портатив мне не грозит))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Relax сказал:

Так что портатив мне не грозит))))

А чем в портативе плохи "полноразмерные\охватывающие"? Сам именно с такими и хожу. Очень доволен, а вот затычки организм отторгает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Crusader-no сказал:

Сам именно с такими и хожу.

А мне вот как-то не очень на улице с такими, жарко в наших палестинах, да и не потянет мои телефон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 minutes ago, Cергей Лебедев said:

Кстати Мишины звучали вполне себе прилично в сравнении по памяти с другими. Давно это было ....

А в сравнение с корпусными АС в КдП?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос к Михаилу:

как преодолеть поведенческий барьер в использовании внутриушных мониторов?

Мы не приходим на рок-концерт или в филармонию с берушами в ушах...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Relax сказал:

на улице с такими, жарко

Согласен. Когда +27 уже не комфортно. Но лучше в такую погоду совсем не одевать, чем затычки в уши впихивать. Ну, разве что, вкладыши использовать (те, которые в ушной канал не впихиваются совсем)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, VladB сказал:

А в сравнение с корпусными АС в КдП?

Очень важные характеристики для меня, это обьём и пространство.  В КдП это восприримается по другому в сравнении с наушниками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, VladB сказал:

Михаил предлагает - концептуально - полностью заместить корпусно-ДГ/планар/статы акустику высококачественными наушниками в виде следующей волны хай-энда за относительно небольшие деньги

Не проканает такая затея. В абсолютной массе наушники и не важно какие по конструкции, используются как мобильная версия послушать музыку. Или при нахождении в дороге, или для работы. И наушники никогда не дадут тех ощущений, которые дает полноценная ас. По мне это все равно что сравнивать мопед, на котором удобно прошмыгнуть между полос по пробкам и нормальном автомобилем. Видимо Михаилу не довелось нормально послушать на хорошей системе и прочувствовать эти ощущения. Вот и неприязнь. Вес и размер это отмазка всего навсего. Разовая задача. Занести и расставить. Помнится было время когда в квартирах рояли и пианино стояли. И ничего. Никто не сломался. Так что Михаил сам тут лукавит знатно. В том числе и про несполько кило зеленых рублей за такелажку. Возил он. И продавал, и покупали. И хорошо ему платили за такелажку. И проблем не было. И он считается одним из великих персонажей эпохи. Судя по книге и его ответам в теме. Просто народ тоже не глуп, и попав пару раз на хорошие бабки начал вопросы задавать неудобные. Музыки то нету. И начался поиск альтернативы. В итоге рынок поделился сильно. Не опытные верят рекламе и берут, а опытные ищут другие пути. Не так ли??? Вот и все.. сами начали все ломать. Втюхивали невесть что, а теперь скулеж по былым временам... вот тогда продажи были. Сами научили людей разбираться своими продажами г..на, от которого в первую очередь сам Михаил и избавился. Поправьте, если не прав.

  • Нравится 3
  • Спасибо! 1
  • Смешно :) 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Crusader-no сказал:

те, которые в ушной канал не впихиваются совсем)

У меня аллергия даже на накладные, т.е. те которые на ушную раковину ложатся.

Только охватывающие.

Причем, это началось всего лишь несколько лет назад, мне немногим больше 50-ти было где-то...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Давно Михаил не любил колонки в деревянных корпусах, мотивируя нежелание оплачивать труд краснодеревщиков, а теперь и корпуса акустически глухих вилсонов из синтетики отвергает. Последовательно, но разумно ли? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, VladB сказал:

Я, честно говоря, «бунт против корпусов» не понимаю.

Это какое-то категорическое неприятие динамических головок?

Нет - это просто неприятие "осетрины второй свежести".

Жизнь - слишком коротка, чтобы довольствоваться малым, и чтобы использовать для достижения высоких целей второсортными по качеству инструментами.

Чрезвычайно широкое распространение динамических акустических систем имеет в основании только одну основную причину - эта технология намного легче других позволяет организовать "отвёрточное" производство.

Что представляет из себя типичный подобный производитель?

Динамики купил в одном месте, корпуса заказал в другом, "поставил под ружьё" несколько своих "братьёв/сватьёв", в крайнем случае нанял несколько студентов местного колледжа в свободное от их учёбы время - и вперёд с песней.

Кстати, какой-нибудь Krell или Goldmund - это "+/-" то же самое, где я видел, как на Krell непонятно откуда приходят собранные узлы, которые они вставляли в специальные стенды, и, если всё это не взрывалось там в течение суток, то оно шло в готовые изделия.

В то время, как организовать производство тех же Magnepan - это организовать производство "с нуля" - где с одного входа фабрики заезжают рулоны с лавсановой плёнкой, "сырые" деревяшки, провода и электронные компоненты, а с другого - выезжают коробки с готовыми изделиями внутри.

Надеюсь, что мне не надо тут разжёвывать разницу в сложности уровня решаемых задач. И именно поэтому, среди всех "хай-эндных" производств, на которых я когда-либо побывал, фабрика Magnepan - это самое крупное и самое основательно оборудованное из них.

Я помню, как я был первый раз на Magnepan в 1994 году и Wendell Diller, их бессменный на протяжении уже полвека главный менеджер, запретил мне фотографировать производство, в то время, как десять лет спустя, он мне разрешил делать любые фото, и на мой вопрос: "почему?", он мне ответил, что, дескать, к тому времени уже только сумасшедшие могут решиться "вписаться" в подобное их производство.

Сейчас все хотят зарабатывать не так как Magnepan - по "старой" трудовой этике, "кровью и потом", а "лёжа на печи" - через всякие там "маркетинги" и прочие ругательные слова.

И этот Ваш Devialet, несмотря на всю их болтовню по поводу уникальности собственных технологий - это именно из этой последней "оперы", то есть  - это некий аналог Mini Cooper'a, основная причина популярности которого заключается в чрезмерном распространении девиантной (sic! - у них, видимо, не случайно произошла "оговорка по Фрейду" в их названии!) популяции homo sapience, которая исповедует склонность к поверхностному и "пижонскому" стилю жизни как основе собственного существования (а, отнюдь, не в стремлении Mini Cooper раздвигать границы возможного в автостроении).

 

12 часов назад, VladB сказал:

Однако это полноценное компактное высококачественное решение - подключил в розетку, и всё..

Что и полностью подтверждает мою точку зрения на этот Devialet, к слову говоря, в моей книге я несколько раз упоминал о том, что подобное Вашей последней цитате определение техники - это и есть моё фундаментальное определение "mid-fi"-продукции, в то время, как весь потенциал Настоящего High End Audio со стороны пользователей реализуется только по принципу: "без труда не вытащишь и рыбку из пруда".

 

12 часов назад, VladB сказал:

У электростатов и планаров есть своя узкая ниша, там даже появляются новые игроки типа Asylvox и каких-то тайваньских персонажей, но эта технология в силу как раз габаритов (высота-ширина для полнодиапазонной системы) тоже никак не вписывается в нишу домашнего (квартирного) высокого звука для широких масс...

Вы всё правильно здесь пишите, но я бы только к этому добавил ещё и то, что эта "узкая ниша" и есть ниша настоящих аудиофилов, а не тех, кто к ним пытается "за здорово живёшь" примазаться.

У меня в достаточно обычной комнате в 24 кв.м. (со всей там ещё дополнительной акустической обработкой) стояли в своё время самые крупные на тот момент во всей Вселенной магнито-планарные системы (Apogee "Grand"). И работало это там всё более чем адекватно. 


Все эти разговоры о невероятных размерах подобных систем - это разговоры о нежелании изменить свою систему упоминаемых уже вверху "пижонских" приоритетов (тем более, что среди "экзотических" акустических систем есть вполне себе "удобоваримые" по габаритам модели).

...Как бы самим этим "пижонам" и, возможно, странно и скорее всего неприятно было бы даже самим себе в этом признаться.

 

12 часов назад, VladB сказал:

Что заставляет тебя держаться «корпусной» темы при наличии высококачественных наушниковых систем?

Я думаю, что основная причина для этого - это то, что основная часть "домашней" публики делают из плохих примеров плохие выводы.

У меня уже есть несколько примеров, когда, наоборот, люди со сто тысяч долларовыми домашними системами переходили на, в-основном, слушание портативных аудио систем раз в десять дешевле:

 

В 12.04.2020 в 21:43, lev сказал:

Я  использую наушники Михаила исключительно в стационарном режиме. Качество звука отличное. Всегда подразумевается, что портативная техника - это компромисс. Но в случае с SA-7 нет никакой потери качества в угоду размеру и весу. С хорошим источником и усилением они никак не уступают по звуку любым другим наушникам. ИМХО

Причина, по которой, переход на Portable High End Audio - это пока что мало распространённое явление заключается в том, что эта тема пока находится в самом начале своего пути, и о ней мало кто достаточно адекватно осведомлён.

В главе о портативном аудио своей книге я не зря так подробно рассматриваю конструкцию наших ушных мониторов, в том числе и потому, что я хотел там показать, что только полное соответствие уже давно сложившимся принципам домашнего High End Audio может приводить и к выдающимся звуковым результатам в "портативе".

Подавляющая же часть портативной аудио техники - это однополосные системы, со всеми нам известными ограничениями по звуковым возможностям, свойственным однополосным системам в домашнем аудио.

В данный же момент единственная использующаяся технология, которая позволяет получать полноценные многополосные акустические трансдюсеры для бескомпромиссного портативного аудио - это многодрайверные сборки из БА-динамиков (которые мы, по именно этой причине, и используем в своих ушных мониторах).

Также, в книге я подробно и разбираю, почему и как только эта технология - вдобавок, ещё и только при правильном её применении - может приводить к полному соответствию всем основополагающим принципам получения самого высококачественного звука в домашнем аудио.

И, как бы это мне самому до сих пор не кажется из ряда вон странным, пока только мы этого и добиваемся, в то время, как подавляющая часть производителей ушных мониторов таких задач, похоже, даже и не ставит.

Отсюда - и соответствующий результат, повторюсь, из которого домашние аудифилы со стажем, из плохих примеров - делают плохие выводы.

 

11 часов назад, VladB сказал:

Михаил предлагает - концептуально - полностью заместить корпусно-ДГ/планар/статы акустику высококачественными наушниками в виде следующей волны хай-энда за относительно небольшие деньги

Что останавливает тебя влиться в этот тренд?

Ты же слушаешь музыку преимущественно один? Чем для тебя плохи наушники/внутри-ушные мониторы? 
 

Их же точно также можно слушать дома сидя в любимом кресле...

Вот именно так, всё чаще и чаще, в случае пользователей наших ушных мониторов, уже и происходит.

Причём, как и в упомянутом мной вверху конкретном случае, даже при наличии у данных конкретных их пользователей ещё вдобавок и более чем "супернавороченных" домашних аудио систем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, VladB сказал:

Вопрос к Михаилу:

как преодолеть поведенческий барьер в использовании внутриушных мониторов?

Мы не приходим на рок-концерт или в филармонию с берушами в ушах...

Это - вопрос выработки новых навыков.

Я уже тут много раз повторял: "терпение и труд - всё перетрут".

Тем более, при наличии острого к этому желания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, SolSound сказал:

Видимо Михаилу не довелось нормально послушать на хорошей системе и прочувствовать эти ощущения. Вот и неприязнь.

Ха-ха-ха...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, SolSound сказал:

Поправьте, если не прав.

Полностью неправы и во всём.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Raketa сказал:

Давно Михаил не любил колонки в деревянных корпусах, мотивируя нежелание оплачивать труд краснодеревщиков, а теперь и корпуса акустически глухих вилсонов из синтетики отвергает. Последовательно, но разумно ли? 

Я всё это отвергал скопом ещё 25 лет назад (можете прочитать моё мнение на этот счёт в старых журналах).

На тему разумно это или нет, то, как говорят, лучшее подтверждение теории (см. выше) - это практика.

Послушайте как-нибудь, при случае, хорошую демонстрацию с Magnepan, или, например, звук наших ушных мониторов - у которых (общепринятого типа) корпус, по сути, также (почти, можно сказать, полностью) отсутствует.

И, кстати говоря, без этого внешнего "термоусадки-корпуса", наши ушные мониторы звучат ещё довольно ощутимо лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Misha Kucherenko сказал:

Я всё это отвергал скопом ещё 25 лет назад (можете прочитать моё мнение на этот счёт в старых журналах).

На тему разумно это или нет, то, как говорят, лучшее подтверждение теории (см. выше) - это практика.

Послушайте как-нибудь, при случае, хорошую демонстрацию с Magnepan, или, например, звук наших ушных мониторов - у которых (общепринятого типа) корпус, по сути, также (почти, можно сказать, полностью) отсутствует.

И, кстати говоря, без этого внешнего "термоусадки-корпуса", наши ушные мониторы звучат ещё довольно ощутимо лучше.

Я читал ваши давние интервью, как раз по этому вопросу, поэтому и написал.

Магнепан никогда не сможет дать панч. 
А наушники, это просто не колонки )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Raketa сказал:

А наушники, это просто не колонки )))

Должны существовать оба вида. Это как кофе, зерно одно, а приготовить его можно разными способами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отрицать классическое построение акустических систем это конечно авангардно, но как-то нелепо что-ли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Михаил, а можно более подробно охарактеризовать звучание Apogee "Grand?

Особенно интересно воспроизведение БСО и женского вокала 

P. S. Ваши труды не пропадут! В следующее издание книги  можно будет включить раздел Вопросы и ответы из этого форума :-)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Raketa сказал:

Давно Михаил не любил колонки в деревянных ящиках, мотивируя

тем, что рано и поздно все сыграют в ящик, и тогда какая и зачем вам музыка?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...