malyshev 2 Опубликовано: 15 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2020 Михаил,приветствую! У тебя всё идёт по плану.Сколько страниц напиарили.Идеальных вещей просто не бывает в природе! Да и каждый участник в этой теме вправе выражать своё мнение (имеет право в корректной форме).Мнение читателей и просто "критиков" не всегда совпадает с авторским.Всё равно реклама удалась,как и книга.В ней много познавательного для простых обывателей. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
iu-ra Опубликовано: 15 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2020 Для РФ лично я выделил бы особо 2000 год. Именно в этом году властитель умов в сфере аудио - АудиоМагазин стал окончательно чисто коммерческим журналом, работающим на рекламодателей (у меня есть подшивки АМ, начиная с его первых выпусков и до начало 00-х, читал в то время активно его). Потом был недолгий всплеск, из нескольких номеров АudioMusic, где особенно ценны для меня обзоры записей классики, но и тесты аппаратуры небесполезны 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AVDizainas Опубликовано: 15 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2020 9 минут назад, iu-ra сказал: Для РФ лично я выделил бы особо 2000 год. Именно в этом году властитель умов в сфере аудио - АудиоМагазин стал окончательно чисто коммерческим журналом, работающим на рекламодателей (у меня есть подшивки АМ, начиная с его первых выпусков и до начало 00-х, читал в то время активно его). Потом был недолгий всплеск, из нескольких номеров АudioMusic, где особенно ценны для меня обзоры записей классики, но и тесты аппаратуры небесполезны Были журналы, сейчас интернет, информации больше, она доступнее. Отзывы реальных владельцев, не только ревьюверов. Я вижу проблему в другом, но интересно узнать мнение Михаила. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 15 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2020 6 минут назад, Panamera сказал: Были журналы, сейчас интернет, информации больше, она доступнее. ... Только вот раньше авторы за свои слова больше отвечали, нежели сейчас 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AVDizainas Опубликовано: 15 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2020 2 минуты назад, ДимON сказал: Только вот раньше авторы за свои слова больше отвечали, нежели сейчас И тогда, и сейчас надо слушать и выводы делать самому. Но проблема в другом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 15 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2020 7 минут назад, Panamera сказал: И тогда, и сейчас надо слушать и выводы делать самому. ... Тут вопрос скорее в личном доверии к автору Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AVDizainas Опубликовано: 15 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2020 6 минут назад, ДимON сказал: Тут вопрос скорее в личном доверии к автору Лучше никому не доверять, даже себе самому. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ansouv Опубликовано: 15 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2020 5 минут назад, Panamera сказал: Лучше никому не доверять, даже себе самому. Михаилу — можно 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Misha Kucherenko Опубликовано: 15 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2020 3 часа назад, S.Laptev сказал: Основателем AR был Эдгард Виллчур, он не торговал пластинками и никогда не делал усилители в гараже. Я говорил в своей передаче не об Acoustic Research, а об Audio Research Corporation, и о президенте этой компании William Johnson'e. 3 часа назад, S.Laptev сказал: Японский хайэнд зародился от бедности тогдашней прежде всего.... и от умения слышать. И в чём это "умение слышать" заключается? Вы же сами тут утверждаете о всеобщем равенстве в плане отсутствия национальных особенностей слухового опыта - так что же тогда у японцев такого уникального, что они оказались в плане постижения самого качественного звука "впереди Планеты всей"?! Я считаю, что, наоборот, у них просто есть своя специфика восприятия качества звука, построенная на национальном синдроме, охватывающем все сферы их достаточно суверенного культурного существования, которая и послужила причиной их своеобразного самоутверждения "в звуке". Ещё раз - по моему мнению, различия между критериями качества звука и способами его получения на разных территориях - это различия в подходах разных звуковых "школ" (кстати, особенности российской "школы звука" , и по всем тем же причинам - от культурных, социальных, демографических, экономических и прочих - мне также очевидны). 3 часа назад, S.Laptev сказал: Никаких особенных слуховых восприятий связанных с расами нет вообще, интернетные фантазии. Будем считать, что это - Ваше личное мнение. Хотя ряд вполне наукообразных исследований доказали обратное, например, навскидку:https://www.pnas.org/content/109/39/15953 Также, часть "космополитов"-японцев работала на международный рынок, и, соответственно, "наступая своей песне на горло", встраивалась в соответствующие звуковые представления... 3 часа назад, S.Laptev сказал: W.E. вершиной считают на множестве форумов, по всему миру, это свершившийся факт. Ха-ха-ха... - как Вы тут сами же и выразились, это всё - "интернетные фантазии", не так ли?! 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 15 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2020 Обложка самого первого номера журнала "Stereophile" : Кстати, он был тонюсенький и содержал всего лишь 18 страниц (не считая обложки). 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 15 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2020 ... P.S. Отсканировал, sorry, как смог. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 15 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2020 33 минуты назад, Misha Kucherenko сказал: Я говорил в своей передаче не об Acoustic Research, а об Audio Research Corporation, и о президенте этой компании William Johnson'e. И в чём это "умение слышать" заключается? Вы же сами тут утверждаете о всеобщем равенстве в плане отсутствия национальных особенностей слухового опыта - так что же тогда у японцев такого уникального, что они оказались в плане постижения самого качественного звука "впереди Планеты всей"?! Я считаю, что, наоборот, у них просто есть своя специфика восприятия качества звука, построенная на национальном синдроме, охватывающем все сферы их достаточно суверенного культурного существования, которая и послужила причиной их своеобразного самоутверждения "в звуке". Ещё раз - по моему мнению, различия между критериями качества звука и способами его получения на разных территориях - это различия в подходах разных звуковых "школ" (кстати, особенности российской "школы звука" , и по всем тем же причинам - от культурных, социальных, демографических, экономических и прочих - мне также очевидны). Будем считать, что это - Ваше личное мнение. Хотя ряд вполне наукообразных исследований доказали обратное, например, навскидку:https://www.pnas.org/content/109/39/15953 Также, часть "космополитов"-японцев работала на международный рынок, и, соответственно, "наступая своей песне на горло", встраивалась в соответствующие звуковые представления... Ха-ха-ха... - как Вы тут сами же и выразились, это всё - "интернетные фантазии", не так ли?! Ну я же, ув. Михаил не Вам отвечал, а другому человеку. Смысл в неправильном написании и только. У меня, когда я встречаю сокращение AR, всегда возникает в голове акустика, почему-то, а как у других, я не знаю. Познакомился с ними ещё в 70-е, в конце 80-х прослушивание AR 4 с ламповым двухтактником сильно повлияло на разные другие последующие события. Речь у товарища шла не о слуховом опыте, а об особенностях слуха, якобы присущих монголоидным расам, а это разные вещи. А слуховой опыт у них был вполне понятен - они слушали американское, копировали, как могли, слушали своё. Что-то получалось, а что-то не очень, напомню, речь идёт о 60-х годах прошлого века,т.е. когда на смену ламп стали приходить транзисторы. Именно тогда Икеда и другие стали тащить к себе Вестрексы, Альтеки, Лаутеры и Сименсы-Клангфильмы разные, видимо не совсем удовлетворившись изделиями от Сони, Нейшенэл-Техниксами и Пайонирами и т.п. Саньями. Т.е. если бы у японцев был какой-то свой, особый специфический слух, они бы слушали своё, и всей бы дальнейшей истории возможно и не произошло бы, довольно продолжительной, т.е. лампового ренессанса, разных "однотактных легенд", не появилось бы последователей, таких как Усуги, Кондо, Шиндо, Курашима и т.д. Получается, что дело не в слухе, а в технике, например, Маранц, когда в середине 70-х переехал в Японию, зазвучал вполне себе по японски. Органы слуха - это только приёмники звуков, обрабатывает поступающую информацию мозг. Ну а уши и у наших мужиков немного разные, по крайней мере внешне. Вы сами написали про "наукообразные исследования", не я. Существование разных школ вызывает сомнение, хотя можно назвать это и школами, по крайней мере все стремятся получить максимально возможные тех. характеристики, у многих параметры как под копирку, звук вот только получается разным... Речь может идти о различных представлениях о звуке разных групп людей, живущих как в самых разных местах на планете, так в одной местности, как какое нибудь Орегонское триодное сообщество, где слушают рупоры от Вестрекса и восстанавливают их древние стойки на огромных лампах. Как связаны социально, культурно, демографически эти учителя, шоферы, фермеры и менеджеры х.з. разве что экономически, занятие не дешёвое, не для внуков Вудстока. Вестерн электрик вместе с отделениями тогдашними Альтек и Ланжевин вовсе не интернетные фантазии, а многолетний уже культ, со своим рынком, конскими ценами, торговцами, юзерами и просто коллекционерами, всё, начиная с самой раскрученной лампы на свете 300В, динамики, трансформаторы, фурнитура и проводка, всё является предметом вожделения различных лиц с толстыми кошельками. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Baculum Опубликовано: 15 ноября 2020 Moderators Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2020 4 часа назад, Panamera сказал: И тогда, и сейчас надо слушать и выводы делать самому. Но проблема в другом. Минуточку! Чем же тогда отзывы нынешних "владельцев" хоть чем-то лучше обзоров тогдашних "экспертов"? При том, что "владелец" ляпнул чушь и в тину, взятки гладки, а слова эксперта напечатаны в журнале, их уже не откорректируешь, как пост на форуме... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 15 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2020 Возможно, что это самое первое упоминание в профильном СМИ о появлении т.н. High-End Audio в России : 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 15 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2020 Пионеры профильной журналистики, неоднократно упомянутые Мишей Кучеренко ( @Misha Kucherenko ) - Гарри Пирсон и Джастин Гордон Холт : 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AVDizainas Опубликовано: 15 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2020 15 минут назад, Baculum сказал: Минуточку! Чем же тогда отзывы нынешних "владельцев" хоть чем-то лучше обзоров тогдашних "экспертов"? При том, что "владелец" ляпнул чушь и в тину, взятки гладки, а слова эксперта напечатаны в журнале, их уже не откорректируешь, как пост на форуме... Не лучше, информативнее. Владелец уже проголосовал "рублём" и его эмоции, в описании звучания, отличаются от описания ревьювера. Но те и другие отзывы надо читать "между строк". Для этого нужен свой практический опыт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Baculum Опубликовано: 15 ноября 2020 Moderators Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2020 2 минуты назад, Panamera сказал: Не лучше, информативнее. Владелец уже проголосовал "рублём" и его эмоции, в описании звучания, отличаются от описания ревьювера. Но те и другие отзывы надо читать "между строк". Для этого нужен свой практический опыт. Ну вот у меня как у "ревьюера" (тьфу, слово-то какое...) с 20-летним стажем это самое "голосование" ассоциируется в первую очередь с огромным скепсисом. Абсолютное большинство встреченных мною "счастливых обладателей" благополучно подразделяет всю технику на хорошую и чужую. Во-первых - не мог ведь умный человек ошибиться и хапнуть какуюта шляпу... А во-вторых, если самокритики всетки хватает - этого слона еще надо продать, для чего нужно соответствующее "настроение", на том же форуме... Нет, безусловно, есть и хорошая техника и действительно разбирающиеся в ней люди, но мало их, преступно мало... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AVDizainas Опубликовано: 15 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2020 1 минуту назад, Baculum сказал: Нет, безусловно, есть и хорошая техника и действительно разбирающиеся в ней люди, но мало их, преступно мало... Преступно мало не разбирающихся людей, а хорошей техники. 3 минуты назад, Baculum сказал: Во-первых - не мог ведь умный человек ошибиться и хапнуть какуюта шляпу... Мог и хапнул, в большинстве случаев. 4 минуты назад, Baculum сказал: А во-вторых, если самокритики всетки хватает - этого слона еще надо продать, для чего нужно соответствующее "настроение", на том же форуме... Вот это "настроение" и надо уметь распознать. У обозревателя эмоция, в описании, другая. Ему надо только заказчика не обидеть, продавать ничего не надо (Вы, со стажем, это знаете). Но и эти описания "расшифровываются" не трудно, при наличии опыта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Baculum Опубликовано: 15 ноября 2020 Moderators Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2020 27 минут назад, Panamera сказал: Мог и хапнул, в большинстве случаев. Это были сарказм и метафора 28 минут назад, Panamera сказал: У обозревателя эмоция, в описании, другая. Ему надо только заказчика не обидеть, продавать ничего не надо (Вы, со стажем, это знаете). Но и эти описания "расшифровываются" не трудно, при наличии опыта. Заказчика не обидеть - факт. А вот продавать не надо - отнюдь. Любой тест "на отлюбись" будет зарублен на корню, проще тогда гуглопереводы печатать или вообще описания из каталогов. В любом случае предвзятости у частника ни на грамм не меньше, чем у официала. А вот банального опыта зачастую может недоставать. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AVDizainas Опубликовано: 15 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2020 9 минут назад, Baculum сказал: В любом случае предвзятости у частника ни на грамм не меньше, чем у официала. А вот банального опыта зачастую может недоставать. Тут одни только профессионалы. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Misha Kucherenko Опубликовано: 15 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2020 2 часа назад, S.Laptev сказал: Существование разных школ вызывает сомнение, хотя можно назвать это и школами, Ну, и Слава Богу... Большое спасибо за Ваш обстоятельный ответ! 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 16 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 16 ноября 2020 17 часов назад, Misha Kucherenko сказал: Ну, и Слава Богу... Большое спасибо за Ваш обстоятельный ответ! Плюсанул, понравилось, как забавно меня процитировали, надеюсь, что не специально: "Существование разных школ вызывает сомнение, хотя можно назвать это и школами" изъято отсюда: 19 часов назад, S.Laptev сказал: Существование разных школ вызывает сомнение, хотя можно назвать это и школами ... Речь может идти о различных представлениях о звуке разных групп людей, живущих как в самых разных местах на планете, так в одной местности, как какое нибудь Орегонское триодное сообщество, где слушают рупоры от Вестрекса и восстанавливают их древние стойки на огромных лампах. Как связаны социально, культурно, демографически эти учителя, шоферы, фермеры и менеджеры х.з. разве что экономически, занятие не дешёвое Не стал дальше развивать тему, дабы не оффтопить в чужой теме, хотя тут всё очевидно, как и то, что никаких серьёзных анатомических особенностей в строении органов слуха у разных наций нет. 13 часов назад, fun da mental сказал: Существование разных школ звука есть непреложный свершившийся факт. Японский, европейский и американский подход к звуку имеет свои национально-территориальные особенности. У Вас, конечно, ничего не получиться, но тем ни менее, попробуйте обосновать сказанное! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 16 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 16 ноября 2020 14 часов назад, fun da mental сказал: Существование разных школ звука есть непреложный свершившийся факт. Японский, европейский и американский подход к звуку имеет свои национально-территориальные особенности. Я бы заменил на ментально- духовные особенности и исторический опыт музыкального восприятия и творчества. На первое место я ставлю музыкальный эгрегор Европы и России . Значительно ниже - американский и азиатский опыт , имхо. Слышат все народы, понятно , одинаково ( по факту) , в зависимости от возраста снижается только чувствительность к ВЧ и не без личных пристрастий . 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zenon63 Опубликовано: 16 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 16 ноября 2020 31 минуту назад, Михаил SM сказал: Я бы заменил на ментально- духовные особенности и исторический опыт музыкального восприятия и творчества Все правильно.Чисто физиологически все слышат примерно одинаково, а вот воспринимают(то есть психически и умственно обрабатывают ) все по разному.И зависит это в первую очередь от привычных слуху разных народов языковых особенностей произношения и исторически сформированного из за этих особенностей восприятия и культурного опыта в целом. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 16 ноября 2020 Поделиться Опубликовано: 16 ноября 2020 44 минуты назад, Михаил SM сказал: Я бы заменил на ментально- духовные особенности и исторический опыт музыкального восприятия и творчества. На первое место я ставлю музыкальный эгрегор Европы и России . Значительно ниже - американский и азиатский опыт , имхо. Слышат все народы, понятно , одинаково ( по факту) , в зависимости от возраста снижается только чувствительность к ВЧ и не без личных пристрастий . Не соглашусь с тобой, я ведь писал выше, ну какая такая большая разница в восприятии ихнего шофёра и нашего, нашего крестьянина и фермера, ихнего учителя и нашего, например? Люди кучкуются в группы по интересам, жить могут где угодно. Никаких различных "школ" не существует, это легко доказывается! 36 минут назад, fun da mental сказал: Конечно же нет. Даже на этом форуме все слышат по-разному. Это личная проблема каждого, на самом-то деле все должны слышать одинаково, правильно, ведь именно этому учат тысячи интернетных статеек и пособи, а раньше различные печатные брошюрки и мурзилки, Харли этот, тут не раз упоминаемый. Но речь-то не об этом, а об якобы существовании различных "школ" - обосновать, т.е. ответить на вопрос так и не смогли! Ув. Михаил так же писал: ....Ещё раз - по моему мнению, различия между критериями качества звука и способами его получения на разных территориях - это различия в подходах разных звуковых "школ" (кстати, особенности российской "школы звука" , и по всем тем же причинам - от культурных, социальных, демографических, экономических и прочих - мне также очевидны).... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.