Наши статьи

[SolSound]

Только что, Flow сказал:

Мне не нужны номиналы деталей. Они не имеют значения. Оценить звучание по номиналам не возможно. А в случае покупки кита - цены на комплектующие недорогие.

А почему на соловьевсайндсистем не выложены номиналы? или хотябы схема?))

Они есть на сайте визатона. там можно посмотреть все, и схемы и номиналы и рекомендации. 

[Flow]

6 минут назад, shd911 сказал:

Собирайте что хотите будет норм)))).  
типичная позиция . Убедите меня что я прав! А если считаете иначе не правы вы. 
если созреете до предметных вопросов обращайтесь. С радостью помогу.

зы: объява с авито на аккутоне с мундорфом - подарок. 

И что там с этим подарком? Какой фильтр, кто свел? Криво наверное. Обман с чувствительностью явно. Бас наверняка гудит... этот ФИ не может нормально басить....

Спасибо за предложение помощи. Все предметные вопросы написаны здесь. Ответов нет.

Вернее ответы такие:

1. нет.

2. нет.

3. может да.

Очень аргументированно

[Flaesh]

1 минуту назад, Flow сказал:

на соловьевсайндсистем не выложены номиналы? или хотябы схема?))

Сейчас не 20 лет назад, редко производитель вылаживает схемы. А соберите UR Max, у них схема где-то вылаживалась. Или JBL M2.

Cоловьев собирает и продает визатонские и еще кой-какие киты, гуглите с номиналами и чертежами. А может где-то модифицирует, тогда это его ноухау

[Гость]

сводила как минимум таже прога что и у троелса. 

фи да, наверно поэтому и продают. надо затыкать.  пересвести. не зашло видимо. 

[shd911]

1 минуту назад, Flow сказал:

И что там с этим подарком? Какой фильтр, кто свел? Криво наверное. Обман с чувствительностью явно. Бас наверняка гудит... этот ФИ не может нормально басить....

Спасибо за предложение помощи. Все предметные вопросы написаны здесь. Ответов нет.

Вернее ответы такие:

1. нет.

2. нет.

3. может да.

Очень аргументированно

ну давайте поговорим! делать один фиг нечего. 

 

как бы я видел Вашу ситуацию в идеале. 

Вы расскажите что цените в музыке - сцена, тембральное богатство, что б печень тряслась от баса, что б гитара резала нерв . ну и другие эпитеты субъективного восприятия конечного продукта. 

расскажите о своем опыте прослушивание акустики А,Б и Ц . Опишите что не хватило в А и Б и почему Ц - счастье конечное. 

и ткнете пальцем в некие киты троелса и Крылова или еще кого то. и вопрос будет - насколько близко к Ц данный кит.

 

а сейчас выбор между газелью Белазом и кабриком . ну примерно. дальше история будет о применении белаза в бытовых условиях. 

зы: можете сразу забить на мою писанину и игнорить. 

 

[Flow]

5 минут назад, shd911 сказал:

ну давайте поговорим! делать один фиг нечего. 

 

как бы я видел Вашу ситуацию в идеале. 

Вы расскажите что цените в музыке - сцена, тембральное богатство, что б печень тряслась от баса, что б гитара резала нерв . ну и другие эпитеты субъективного восприятия конечного продукта. 

расскажите о своем опыте прослушивание акустики А,Б и Ц . Опишите что не хватило в А и Б и почему Ц - счастье конечное. 

и ткнете пальцем в некие киты троелса и Крылова или еще кого то. и вопрос будет - насколько близко к Ц данный кит.

 

а сейчас выбор между газелью Белазом и кабриком . ну примерно. дальше история будет о применении белаза в бытовых условиях. 

зы: можете сразу забить на мою писанину и игнорить. 

 

Не, игнорить и забить не хочу.

Очень понравилось ваше сообщение. Сейчас соберусь с мыслями и опишу все. спасибо!

 

[alex28]

10 часов назад, Flaesh сказал:

Ладно, без Олегов, вы ваш дуй с чем вторичным можете сравнить? 

Ну конечно с родной 1000 Ямахой, которая на вторичке  в разы дешевле.

[alex28]

4 часа назад, Flow сказал:

Так-с, после последних 12 постов, понятно почему Троелс не в почете)

Но тем не менее корпус от Дарины, фильтр от Троелса, динамики от старых колонок...

 

Троелс, как бы не гнушается старыми динамиками.

http://www.troelsgravesen.dk/Yamaha-NS1000.htm

Первоначальные мои фильтры оттуда, а дальше пошел процесс...

Сделать корпус, в бытовых условиях, лучше Дарины и чтобы  дешевле,  ещё раз пожелаю удачи и  терпения!  

[Flow]

субъективно в музыке ценю глубину сцены, послезвучия, ощущение пространства.

не важно: точность, количество тех или иных частот (много или мало баса или ВЧ), нужен баланс.

считаю что музыкальная информацию дает СЧ диапазон, все остальное вторично.

Долговременный опыт такой - начинал с АС Амфитон-018, потом Peerless 1120 с переделкой по рекомендации Куниловского-Лихницкого, потом DIY Troels PMS, 8 лет DIY Troels DTQWT, неделю слушал Legacy Focus дома. Из краткосрочного помню - alon IV, zingali overture, elac fs, canton LE109, dynaudio contour.

По Legacy Focus - слушал в гостях много раз с ламповым мощным двухтактом. Мог присесть и залипнуть на часы. Объем, детализация, магия - все было.

Привез домой, (у меня однотакт, тогда был 12 Вт, сейчас 25 Вт+ НЧ актив) - печаль, баса нет, ВЧ свистят, объема нет... бррр.

По DTQWT, в целом нравится. С ними много пляски по расположению относительно стен, по количеству демпфирующего материала, по аттеньюации ВЧ. Звук, естественно, специфичен. Впечатления зависят от жанра и от источника.

Особых претензий нет. Где-то отлично, где-то НЧ недостаточно глубоки, где ВЧ хочется более открытыми.

Если глубокие НЧ можно поймать поменяв точку прослушивания, то на другом материале может не хватить мидбаса.

Ну вы знаете, палка о двух концах.

Я хотел бы другую АС 3-4 полосы, может для создания второй системы:

НЧ 12-15" ФИ, актив. почему? актив позволяет лучше настроить НЧ по отдаче, по диапазону, адаптировать к помещению.

СЧ 7-8-10", чтобы отдать диапазон 100(120)-2000(2500) Гц, такой размер подходит лучше всего.

ВЧ думаю попробовать бериллий. Ну просто что то отличное от шелкового купола.

Понимаю, что в итоге качество звучания АС будет, конечно зависеть от фильтра (сшивки полос), не от цифр среза или количества полос. 

Примерно такие представления.   

 

 

[SolSound]

9 минут назад, Flow сказал:

субъективно в музыке ценю глубину сцены, послезвучия, ощущение пространства.

не важно: точность, количество тех или иных частот (много или мало баса или ВЧ), нужен баланс.

считаю что музыкальная информацию дает СЧ диапазон, все остальное вторично.

Долговременный опыт такой - начинал с АС Амфитон-018, потом Peerless 1120 с переделкой по рекомендации Куниловского-Лихницкого, потом DIY Troels PMS, 8 лет DIY Troels DTQWT, неделю слушал Legacy Focus дома. Из краткосрочного помню - alon IV, zingali overture, elac fs, canton LE109, dynaudio contour.

По Legacy Focus - слушал в гостях много раз с ламповым мощным двухтактом. Мог присесть и залипнуть на часы. Объем, детализация, магия - все было.

Привез домой, (у меня однотакт, тогда был 12 Вт, сейчас 25 Вт+ НЧ актив) - печаль, баса нет, ВЧ свистят, объема нет... бррр.

По DTQWT, в целом нравится. С ними много пляски по расположению относительно стен, по количеству демпфирующего материала, по аттеньюации ВЧ. Звук, естественно, специфичен. Впечатления зависят от жанра и от источника.

Особых претензий нет. Где-то отлично, где-то НЧ недостаточно глубоки, где ВЧ хочется более открытыми.

Если глубокие НЧ можно поймать поменяв точку прослушивания, то на другом материале может не хватить мидбаса.

Ну вы знаете, палка о двух концах.

Я хотел бы другую АС 3-4 полосы, может для создания второй системы:

НЧ 12-15" ФИ, актив. почему? актив позволяет лучше настроить НЧ по отдаче, по диапазону, адаптировать к помещению.

СЧ 7-8-10", чтобы отдать диапазон 100(120)-2000(2500) Гц, такой размер подходит лучше всего.

ВЧ думаю попробовать бериллий. Ну просто что то отличное от шелкового купола.

Понимаю, что в итоге качество звучания АС будет, конечно зависеть от фильтра (сшивки полос), не от цифр среза или количества полос. 

Примерно такие представления.   

 

 

Вот Вы и описали 3х полоску. Осталось решить какую конструкцию выбрать) с высокой чувствительностью для ламп выбор сужается до десятка конструкций......

[rsergio]

Что-то у меня не складывается картинка...

Вначале вы говорите:

1 час назад, Flow сказал:

считаю что музыкальная информацию дает СЧ диапазон, все остальное вторично.

Но далее уже идет обсуждение только  НЧ/ВЧ

1 час назад, Flow сказал:

Где-то отлично, где-то НЧ недостаточно глубоки, где ВЧ хочется более открытыми.

Если глубокие НЧ можно поймать поменяв точку прослушивания, то на другом материале может не хватить мидбаса.

Явно какое-то противоречие...

Но это не важно, важно что полосам НЧ и ВЧ вы все-таки отдаете не меньшее предпочтение. И видите какое-то решение в выборе динамиков. Но просто их размер ничего не говорит - надо рассматривать конкретные головы и в каком корпусе и где они будут размещены.

Мне видится, что вы уже немного переросли обычные готовые конструкции и вам нужен индивпошив - если нет возможности все сделать самому, то просто обратитесь к специалисту, который имеет большой опыт и попробуйте обсудить проект будущих АС. Каждую полосу, тип оформления, ожидания, очертания корпуса и т.д. 

Далее задача разбивается на много подзадач - можете отдать их всех этому специалисту, а можете частично что-то взять на себя - расчет корпуса, его изготовление, закупку динамиков, монтаж. На сведение нужно будет отдать конструкцию этому специалисту. Потом послушать итоговый вариант и если все устраивает, забирать домой и делать уже тонкую настройку под свое помещение в фильтрах и DSP.

Поиск какого-то готового проекта, который устроит на 100% - скорее утопия, либо придется требования чуть смягчить.

ИМХО.

[Flow]

http://www.troelsgravesen.dk/FUSION.htm

НЧ - отлично (актив или пассив на выбор), отличный динамик цена/качество, недорого, 12" размер - то что надо.

СЧ - пишут что один из лучших СЧ в природе средней ценовой категории.

ВЧ - на выбор берилий или шелк - отлично.

Кит один из недорогих. Корпус простой и дешевый. Отлично!

Минус один - 89 Дб.

[SolSound]

2 минуты назад, Flow сказал:

http://www.troelsgravesen.dk/FUSION.htm

НЧ - отлично (актив или пассив на выбор), отличный динамик цена/качество, недорого, 12" размер - то что надо.

СЧ - пишут что один из лучших СЧ в природе средней ценовой категории.

ВЧ - на выбор берилий или шелк - отлично.

Кит один из недорогих. Корпус простой и дешевый. Отлично!

Минус один - 89 Дб.

Осталось сделать как у него)

[s4L]

1 час назад, Flow сказал:

89 Дб

действительно минус. к таким колонкам просто не найти усилителя за любые деньги

[shd911]

4 часа назад, Flow сказал:

субъективно в музыке ценю глубину сцены, послезвучия, ощущение пространства.

не важно: точность, количество тех или иных частот (много или мало баса или ВЧ), нужен баланс.

считаю что музыкальная информацию дает СЧ диапазон, все остальное вторично.

вот это описание идеальной трехполоски с разделами  что то типа 200-3500

 

4 часа назад, Flow сказал:

Долговременный опыт такой - начинал с АС Амфитон-018, потом Peerless 1120 с переделкой по рекомендации Куниловского-Лихницкого, потом DIY Troels PMS, 8 лет DIY Troels DTQWT, неделю слушал Legacy Focus дома. Из краткосрочного помню - alon IV, zingali overture, elac fs, canton LE109, dynaudio contour.

DTQWT - не отмечали рассинхрон суббота /баса и мидбаса?

 

4 часа назад, Flow сказал:

По Legacy Focus - слушал в гостях много раз с ламповым мощным двухтактом. Мог присесть и залипнуть на часы. Объем, детализация, магия - все было.

Привез домой, (у меня однотакт, тогда был 12 Вт, сейчас 25 Вт+ НЧ актив) - печаль, баса нет, ВЧ свистят, объема нет... бррр.

какое выходное сопротивление усилка?

 

4 часа назад, Flow сказал:

По DTQWT, в целом нравится. С ними много пляски по расположению относительно стен, по количеству демпфирующего материала, по аттеньюации ВЧ. Звук, естественно, специфичен. Впечатления зависят от жанра и от источника.

а значит услышали рассинхрон ))))

 

4 часа назад, Flow сказал:

Особых претензий нет. Где-то отлично, где-то НЧ недостаточно глубоки, где ВЧ хочется более открытыми.

Если глубокие НЧ можно поймать поменяв точку прослушивания, то на другом материале может не хватить мидбаса.

Ну вы знаете, палка о двух концах.

Я хотел бы другую АС 3-4 полосы, может для создания второй системы:

НЧ 12-15" ФИ, актив. почему? актив позволяет лучше настроить НЧ по отдаче, по диапазону, адаптировать к помещению.

тут возражений нет.

4 часа назад, Flow сказал:

СЧ 7-8-10", чтобы отдать диапазон 100(120)-2000(2500) Гц, такой размер подходит лучше всего.

100-120 низко. 2500 высоко для 10-8. при хорошей 12" на басе вторую полосу лучше поменьше ,5 норм.

4 часа назад, Flow сказал:

ВЧ думаю попробовать бериллий. Ну просто что то отличное от шелкового купола.

почему б и нет. 

4 часа назад, Flow сказал:

Понимаю, что в итоге качество звучания АС будет, конечно зависеть от фильтра (сшивки полос), не от цифр среза или количества полос. 

Примерно такие представления.   

 

 

еще раз хочу обратить внимание что в Вашем случает трех полоска будет предпочтительнее. иир фильтрация в 4х полоске имеет значительные минусы. если нет требований полнодиапазонной акустики (а их не увидел) то 3 полосы оптимум. 

у троелса лучше смотреть на сканспик. аудиотехнолоджи в его проектах сведены на 3 с минусом. один из проектов попал ко мне на переделку. один российский известный человек то ли подкорректировал то ли сам натворил . но топология вообщем идентичная представленной у троелса. Звук полный восторг. но сами динамики не плохие. есть проблема с повторяемостью и сам фильтр достаточно сложный. при этом конечный результат очень неплохой. 

добавьте типичный репертуар к описанию будет еще лучше понять конечную цель. 

[Flaesh]

6 часов назад, alex28 сказал:

Ну конечно с родной 1000 Ямахой, которая на вторичке  в разы дешевле.

И как они в сравнении, почему не купить Ямаху?)))

[Flow]

1 час назад, shd911 сказал:

какое выходное сопротивление усилка?

не замерял. 

1 час назад, shd911 сказал:

100-120 низко. 2500 высоко для 10-8. при хорошей 12" на басе вторую полосу лучше поменьше ,5 норм.

 

1 час назад, shd911 сказал:

у троелса лучше смотреть на сканспик

У троелса ничего нет на сканспиках - 5 СЧ и 10-12 НЧ

 

1 час назад, shd911 сказал:

добавьте типичный репертуар к описанию будет еще лучше понять конечную цель

все подряд. последнюю неделю слушал:

patricia barber, krall, joni mitchell

sting, clapton, george michael, al di meola, santana

queen, pink floyd, deep purple

Joe bonamassa, nickelback, linkin park

yello, acoustic alchemy

[Анатолий Гаврилов]

В 27.04.2020 в 17:38, olegtern сказал:

Что конкретно серьезного в теме? Выбор чем занять свободное от работы время на хобби? Вопрос жизни и смерти. Или вы о том, будет ли вложенное в пиление ДУЙ проектов потом радовать глаз, слух и иметь хоть какие-то шансы на продажу (все рано или поздно надоедает)? 

 Еще раз - тема по проектам Троелса вполне серьезна, при точном повторении получится то, что у него получилось. Проекты у него на любой кошелек, но лучшим вариантом будет выбор в 3 полосы и на 10" басовиках - качественно и правильно повторенная АС будет радовать эго, разум, жену, глаз, ухо и соседей.         Мысли о продаже появляются у тех, кто начинает делать клон через задницу. По себестоимости полноценная 3-х полосная АС, допустим на SEAS-prestige, выйдет в районе 100 т.рублей, Скан-Спики - 150-200.  Почем фабричные аналоги сказать не могу, но искать надо по 10" басовику.

[Анатолий Гаврилов]

В 27.04.2020 в 20:23, olegtern сказал:

Ну какие тут доводы кроме мнений? Картинки АС - пример того, что можно купить на вторичке в указанную сумму, это неплохие АС, я их (или близкие модели) слышал, это и качество отделки, и приличный звук, и продать потом можно с небольшими потерями. Это не значит, что они лучше или их надо покупать, это просто пример альтернатив.

В корне неверная у Вас позиция - АС, в первую очередь, техническое изделие, а корпус с инкрустацией и павлинами - дополнительные траты. Поэтому надо брать ТХ предполагаемого к повторению проекта и сравнивать его с характеристиками фабричного аналога, взять их можно с независимого сайта - того же Стереофил, СаундСтэйдж.

В 27.04.2020 в 21:01, Flow сказал:

Ну так в этот момент и вспоминаешь про Троелса. Выбирай и повторяй. Адаптация к помещению - с помощью активного усиления. Большинство моделей разработаны именно так.

Начало нормальное, а дальше пошел полет фантазии)) - актив, любой, без измерений не привязать к комнате. Измерения - это в первую очередь знания на  уровне, опять же, Троелса.

В 27.04.2020 в 21:05, Лиховол Юрий сказал:

По факту, возможно кроссовер где то что подправить придется, как вариант.

Зачем тогда Троелса повторять, если есть супер-мозги?

В 27.04.2020 в 21:40, Flow сказал:

притащил домой Legacy Focus. Слушать не смог. Не подходит.

К лампе Фокус? 

[Flow]

1 час назад, Анатолий Гаврилов сказал:

 

К лампе Фокус? 

Именно. У товарища играло с лампой - очень нравилось.

[SolSound]

3 минуты назад, Анатолий Гаврилов сказал:

Зачем тогда Троелса повторять, если есть супер-мозги?

А у нас в стране так принято)))) А сделаю ка я себе от такую замечательную штуку троелса..... а как начинают, а заменю ка я то на это, а вот это вроди и попроще можно оно же не влияет, а вон то что то сложно достать.... поищу замену..... ооооо нашел супермастера, который точно лучше всех знает, потому что он когдато очень хотел ее собрать. а потом оказывается не звучит....  проект плохой, помната не такая , троелс дурерь не рак свел, динамики у них там ровнее чем нам поставляют....

[Flow]

3 часа назад, shd911 сказал:

Цитата

СЧ 7-8-10", чтобы отдать диапазон 100(120)-2000(2500) Гц, такой размер подходит лучше всего.

100-120 низко. 2500 высоко для 10-8. при хорошей 12" на басе вторую полосу лучше поменьше ,5 норм.

если СЧ - 5, то придется сшивать с НЧ довольно высоко. 350-500-800 Гц.

В таком случае цифроактив НЧ нецелесообразен.

Думаю о частоте раздела НЧ/СЧ - максимум до 200 Гц. Это не про 5 дюймов СЧ.

[SolSound]

Только что, Flow сказал:

если СЧ - 5, то придется сшивать с НЧ довольно высоко. 350-500-800 Гц.

В таком случае цифроактив НЧ нецелесообразен.

Думаю о частоте раздела НЧ/СЧ - максимум до 200 Гц. Это не про 5 дюймов СЧ.

Сч и нч самое то сводить на 270- 300 гц. На 150-200 гц самая вкуснятина музыки прячется, ломать не стоит

[Flow]

 

1 час назад, SolSound сказал:

Сч и нч самое то сводить на 270- 300 гц. На 150-200 гц самая вкуснятина музыки прячется, ломать не стоит

И отдать вкуснятину транзисторнику D класса?

Тогда НЧ до 80-120 Гц

[shd911]

3 минуты назад, Flow сказал:

если СЧ - 5, то придется сшивать с НЧ довольно высоко. 350-500-800 Гц.

В таком случае цифроактив НЧ нецелесообразен.

Думаю о частоте раздела НЧ/СЧ - максимум до 200 Гц. Это не про 5 дюймов СЧ.

350 и 800 это большая разница. 

100-2500 оочень хороший динамик нужен. на вскидку не приходит на ум. purifi может. но я не слышал

при разделе на 100 у 8 не будет желаемого масштаба. и при это м на 2500 будет каша уже