Обсуждение проектов Troels Gravesen - DIY и твики, ремонт и апгрейд - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Обсуждение проектов Troels Gravesen


Flow
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Сам использую DTQWT Троелса. В целом нравится, но время идет вперед, хочу попробовать что-то новое. Почему Троелс? Во-первых, огромный выбор конструкций, во-вторых, огромный опыт автора, и, надеюсь, модели совершенствуются, в-третьих консультации и тех. поддержка Троелса очень помогают.

Читал обсуждение некоторых проектов Троелса, одна из главных претензий – сложность фильтров. Ну, пожалуйста, куда проще:

http://www.troelsgravesen.dk/Ellipticor-3.htm

http://www.troelsgravesen.dk/ATELL-3.htm

Правда ценник у таких проектов будет от 300 до 500 тыс. рублей.

Вот классический вариант http://www.troelsgravesen.dk/FUSION.htm

Можно уложиться в 200т.р.

Или есть что то интереснее на вторичке из заводcких АС?

B еще, почти везде Троелс перешел на усиление НЧ с помощью Hypex модулей. Опробовал на DTQWT – очень впечатлило.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
  • Ответы 564
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

35 минут назад, olegtern сказал:

ДУЙ — развлечение процесс-ориентированное больше, чем на результат.

Чистый DIY - да, когда ты целенаправленно что-то выбрал, спроектировал и построил. Ты понимаешь зачем все это и у тебя есть механизмы это все настроить под свой вкус.

Когда повторяют чей-то чужой проект, то мне видится это довольно скучным - результат не известен, концепцию можно до конца не понять, а главное после сборки нет понимания что с этим можно сделать. Имеет смысл, только если предварительно услышал у знакомых и звук очень понравился. В остальном - лотерея. 

Чисто для результата я бы смотрел на вторичку готовых фирменный решений. Для развлечения все-таки начал бы пытаться постичь все самостоятельно и попробовать сделать свой собственный проект, пусть и даже частичными заимствованиями от других.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, rsergio сказал:

Для развлечения все-таки начал бы пытаться постичь все самостоятельно и попробовать сделать свой собственный проект, пусть и даже частичными заимствованиями от других.

Я несколько лет назад так начал с ДУЯ. А чтобы понять, вникнуть и разобраться и начать свое делать, пришлось на практике больше 30 ти конструкций перелопатить. Могу сказать со всей ответственностью, конструкторы это хорошо, и результат будет хороший, не хуже брендов, но не стоит ждать чудес. Надо голову прикладывать, пробовать. Конструктор это просто заготовка. Компромис. Его надо дорабатывать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто-то говорил, что http://www.troelsgravesen.dk/The-Loudspeaker-2.htm сам Троэлс оценивает как лучший свой проект))).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я вообще не читал)), только отметил, что есть сравнение супертвитеров. У меня каким-то образом:wacko: читается преимущественно всякое про лардж формат и почти никто смолл формат не хочет. Так что если Троэлс сделает с большим компрессором  и скажет опять лучше - не удивлюсь)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 24.04.2020 в 13:04, rsergio сказал:

Когда повторяют чей-то чужой проект, то мне видится это довольно скучным - результат не известен, концепцию можно до конца не понять, а главное после сборки нет понимания что с этим можно сделать. Имеет смысл, только если предварительно услышал у знакомых и звук очень понравился. В остальном - лотерея. 

Даже хорошо известная заводская модель АС, даже предварительно прослушанная в другом помещении - не  гарантия того, что зазвучит в вашей комнате. Так было у меня с Legacy Focus. Слушал у товарища - супер, ну прямо мечта. У меня - никак. Очень удивился и расстроился.

Фирменные АС - такая же лотерея.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для меня, копирование чужого проекта - попытка получить максимально качественные АС за ограниченную сумму, а не стремление постичь колонкостроение, чтобы создавать свои проекты.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отличные проекты у Троелса! Еще в 2015м закул полный комплект на Ekta Grande, так и лежит, никак руки не доходят до сборки)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, SolSound сказал:

Я несколько лет назад так начал с ДУЯ. А чтобы понять, вникнуть и разобраться и начать свое делать, пришлось на практике больше 30 ти конструкций перелопатить. Могу сказать со всей ответственностью, конструкторы это хорошо, и результат будет хороший, не хуже брендов, но не стоит ждать чудес. Надо голову прикладывать, пробовать. Конструктор это просто заготовка. Компромис. Его надо дорабатывать

Тогда что скажете по проектам Троелса?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Во первых у него их много! Из чего следует что хотябы по габаритам и дизайну можно чтото подобрать в интерьер. Во вторых, технически они очень разные. В третьих они достаточно хорошо себя зарекомендовали с точки зрения качества звучания и повторяемости. Теперь минусы: далеко не все динамики можно свободно достать в силу разных причин. Дорогие кроссоверы. Это с одной стороны плюс к звуку, с другой сложность достать комплектуху. Опять же у него далеко не на все модели выложены номиналы. Или платите и получаете список с параметрами или сами пересводите, что не гарантирует хороший результат. Далее, не смотря на обилие фото по процессу сборки есть нюансы с тем же демпфированием корпусов. По качеству звучания: сделаете точ в точ, будет звучать хорошо. Я собирал 3х полосные полочники. Звучат, но мегут звучать гораздо лучше. В итоге они были оставлены при перезде в старом месте жительства. В конечном итоге пришел к выводу что, это не панацея хорошего звука. Есть много и за и против. Есть другие производители с более доступными и не менее качественными комплектующими, с которыми работать оказалось проще

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Собирал акустику сам,  если цель сэкономить, то не получится, будет дороже чем купить  на вторичке.  Для меня цена не играла большой роли,  просто было очень интересно самому всё сделать. :)

И времени  ушло,  месяцев шесть, только на основу, ну а доводка акустики, чувствую будет длиться вечно. :D

 P.S. Если есть собственный столярный цех,  тогда получится сравняться со  вторичкой. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 14.04.2020 в 12:45, Flow сказал:

1, точно не надо. 

2. туда же. 

3, вполне норм. 

 

лет 15 назад делал эту гранде. фильтры не в дугу. но на тот момент сам не умел.  Аудиотехнолоджи не простые динамики для сведения. для первого или единственного проекта лучше взять сканспик. для единственного проекта и без космических замашек лучше полный актив на том же фьюжине. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, shd911 сказал:

фильтры не в дугу. но на тот момент сам не умел.

Тогда откуда знаете, что они "не в дугу" ? 

В 14.04.2020 в 16:45, Flow сказал:

Читал обсуждение некоторых проектов Троелса, одна из главных претензий – сложность фильтров.

Кто осуждает - такие же уровню, как Троелс? 

В 24.04.2020 в 18:29, SolSound сказал:

пришлось на практике больше 30 ти конструкций перелопатить

Молодец, осталось освоить правильное написание сокращения от "децибел".))

В 24.04.2020 в 16:29, olegtern сказал:

На вторичке наверняка найдется много интересного в те же деньги,

До вечера не вспомню фабричные, в те же деньги, в раскладе как у Троелса - 10" / 4-5.5" / 1-1.2".

Только в усмерть ушатанные АТС-50 и Вилсон Аудио.

 

22 часа назад, M.Twister сказал:

Еще в 2015м закул полный комплект на Ekta Grande, так и лежит, никак руки не доходят до сборки

Лодырь )))   Оказывается я не один такой.

 

23 часа назад, Flow сказал:

Для меня, копирование чужого проекта - попытка получить максимально качественные АС за ограниченную сумму, а не стремление постичь колонкостроение, чтобы создавать свои проекты.

 

Ну, пару страниц то надо в учебнике освоить : площадь помещения, мощность усилителя, расстояние до АС, ее давление с ватта мощности, ее импеданс, типовая долговременная громкость прослушивания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Анатолий Гаврилов сказал:

Тогда откуда знаете, что они "не в дугу" ? 

 

Пересвел

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, shd911 сказал:

1, точно не надо. 

2. туда же. 

3, вполне норм. 

 

лет 15 назад делал эту гранде. фильтры не в дугу. но на тот момент сам не умел.  Аудиотехнолоджи не простые динамики для сведения. для первого или единственного проекта лучше взять сканспик. для единственного проекта и без космических замашек лучше полный актив на том же фьюжине. 

Не могли бы привести какие то аргументы по 1 и 2 позициям? Почему точно не надо?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Анатолий Гаврилов сказал:

Ну, пару страниц то надо в учебнике освоить : площадь помещения, мощность усилителя, расстояние до АС, ее давление с ватта мощности, ее импеданс, типовая долговременная громкость прослушивания.

По-вашему, это все что нужно?

А как же измерения, и, самое главное, интерпретация данных, опыт?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, alex28 сказал:

Собирал акустику сам,  если цель сэкономить, то не получится, будет дороже чем купить  на вторичке. 

Не понимаю как Вы считаете. В первом посте есть ссылки на проекты со стоимостью. Какие именно варианты на вторичке будут выгоднее?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Flow сказал:

Не могли бы привести какие то аргументы по 1 и 2 позициям? Почему точно не надо?

Могу, но надо начать с картинки в симе любой 4-5 полоски. Там простых объяснений нет. 
если коротко в пассиве полуактиве задача стремится к не решаемой . Пи фи рассматриваю как полосы. Причем слабокоетролируемые

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Flow сказал:

Не понимаю как Вы считаете. В первом посте есть ссылки на проекты со стоимостью. Какие именно варианты на вторичке будут выгоднее?

Долго не искал, но вот сходу:

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/bw_bowers_wilkins_802d_oatlon_1871467659

https://www.avito.ru/voronezh/audio_i_video/legacy_signatura_classic_1881660866

 

В дорогом бюджете:

https://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/audio_i_video/wilson_audio_sophia_2_1770796065

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/akustika_westlake_bbsm-10vnf_1862020315

И главное если не торопится, можно очень разное по звуку послушать и выбрать то что нравится.

З.Ы. Свои ATC 50 в пассиве продал за 300 например.

 

Собирать самому это для удовольствия, от самого процесса. :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, shd911 сказал:

Пересвел

В дугу.))

5 часов назад, olegtern сказал:

А зачем именно такая комбинация? (Тем более в исходном посте все примеры с другими комбинациями)). 

Троелс, в большинстве АС, опирается на басовик в 10", в исходном посте у Вас  "мелкие" и они никогда не догонят полноценный басовик. 

4 часа назад, Flow сказал:

По-вашему, это все что нужно?

А как же измерения, и, самое главное, интерпретация данных, опыт?

Это нужно и освоить несложно - мы же умудряемся рассчитать плитку в ванную без остатка.

С измерениями и "перевариванием" того, что измерил ( и почему и зачем?!) грустнее, поэтому и идем на сайты к энтузиастам. У Троелса все проекты со вступительным теоретическим обоснованием, ссылками на даташиты производителей ГГ, разбором конструкции корпуса и измерениями, почти всегда с пояснениями по всем нюансам построения разделительных фильтров и обоснованием выбора ГГ.

Т.е. там на любой кошелек, любую площадь КДП и любую мощность УМ.

 

3 часа назад, alex28 сказал:

Свои ATC 50 в пассиве продал за 300 например.

Новенькие? :Waks:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, alex28 сказал:

Долго не искал, но вот сходу:

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/bw_bowers_wilkins_802d_oatlon_1871467659

https://www.avito.ru/voronezh/audio_i_video/legacy_signatura_classic_1881660866

 

В дорогом бюджете:

https://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/audio_i_video/wilson_audio_sophia_2_1770796065

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/akustika_westlake_bbsm-10vnf_1862020315

И главное если не торопится, можно очень разное по звуку послушать и выбрать то что нравится.

З.Ы. Свои ATC 50 в пассиве продал за 300 например.

 

Собирать самому это для удовольствия, от самого процесса. :)

 

Ну что сказать, убедительно.

Только для B&W  802d - не типичная цена. Средняя цена 500 тыс. По вашей ссылке какой-то подвох с продавцом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Flow сказал:

Ну что сказать, убедительно.

Только для B&W  802d - не типичная цена. Средняя цена 500 тыс. По вашей ссылке какой-то подвох с продавцом.

В B&W не разбираюсь, просто отсортировал по цене, на Авито.  

Вот наш Троелс. :) https://www.avito.ru/saratov/audio_i_video/akustika_krylova_na_peerless_830869_1478766383

Несколько раз слушал его акустику на Росхайенд, очень хороший звук, колонки всегда прекрасно сведены. 

Это мы ещё в винтаж не погружались, типа таких:

https://www.avito.ru/orel/audio_i_video/akusticheskaya_sistema_diatone_ds-70_1856807893?slocation=621540

Но там хорошо разбираться нужно, чтобы барахло не подсунули.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, Flow сказал:

Только для B&W  802d - не типичная цена

Дык прочитайте текст:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, alex28 сказал:

В B&W не разбираюсь, просто отсортировал по цене, на Авито.  

Вот наш Троелс. :) https://www.avito.ru/saratov/audio_i_video/akustika_krylova_na_peerless_830869_1478766383

Несколько раз слушал его акустику на Росхайенд, очень хороший звук, колонки всегда прекрасно сведены. 

Это мы ещё в винтаж не погружались, типа таких:

https://www.avito.ru/orel/audio_i_video/akusticheskaya_sistema_diatone_ds-70_1856807893?slocation=621540

Но там хорошо разбираться нужно, чтобы барахло не подсунули.

У нашего Троелса крайне мало моделей. По вашей ссылке, считаю, просто хорошие АС на дешевых динамиках, не моё.

Среди винтажа, тяжело найти подходящее, плюс огромная вероятность необходимости что то заменить - подвесы или конденсаторы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...