Силовая линия для аудиосистемы - Страница 2 - Для новичков. Не бойтесь задавать здесь вопросы! - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Силовая линия для аудиосистемы


Рекомендованные сообщения

В 17.04.2020 в 10:47, maim сказал:

Добрый день,форумчане.Сам я не местный  электромонтажник,с подключением аудиосистемы никогда не сталкивался.Вот пришлось.Заказчик дал такую вводную : - от щита силовой кабель 5*6мм2.К этому кабелю подключить ОБЫЧНУЮ розетку на 16А и отшлейфовать от неё ещё три.Я не представляю как гнуть 6мм2 в подрозетнике.Механизм розетки нашёл у легранда - клеммы на 6мм2.,а вот как это шоейфовать в подрозетнике не представляю.Почитал статей немного по этой теме,люди делают какие то дистрибьюторы,но заказчик говорит - минимум соединений от шитка.Поделитесь - как у кого устроена эта часть системы.

Бывает. Интересно, Заказчик потом от этой одной розетки через какой-то пилот разведет питание по компонентам? проще ему при наличии мощных УМ (от 1квт) сделать три розетки с 2.5мм2 кабелем от щита под один болт, две из которых запитать на усилители, одну под все остальное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Hren сказал:

Бывает. Интересно, Заказчик потом от этой одной розетки через какой-то пилот разведет питание по компонентам? проще ему при наличии мощных УМ (от 1квт) сделать три розетки с 2.5мм2 кабелем каждую от щита (под один болт), две из которых запитать на усилители, одну под все остальное.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, fun da mental сказал:

Есть люди, которые и 16мм силовой монтажный кабель закладывают. Что тут удивительного? Был бы ещё с этого толк.

И правильно делают. Знакомый переделал выделенку и поставил как раз 16 мм. в место 3 мм Разница кардинальная

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, dimo61 сказал:

не имеет смысла для не имеющих опыта прослушивания выделенок большого сечения в тракте с приличными аппаратами

2,5квмм вообще ни о чем,как впрочем и 6 кв. мм "маловато".....всё познаётся в сравнении......10 кв мм оптимум...они ещё "гнуться" при укладке..вот с бОльшими сечениями действительно проблемы...

топикстартёру совет не пригодится очевидно,но все сетевые провода нужно отслушать на направление,прежде чем укладывать в стены,плинтуса...весьма заметная разница при больших длинах проводов...

само наличие(любых,хоть по 150 уе) розеток ,то есть лишней пары неважнецких контактов розетка-вилка ,убивает бас,сцену ,динамику раза в два ..никакой сетевик,хоть за 5 куе ,не исправит потом дело...всё проверено опытным путём..

хочешь  звук,как с регенератором за 400т р ,нужно тянуть  выделенку 10 кв мм на каждый аппарат.... на конце сразу ставить IEC разъём (сонарквест,посеребренку)...

Купить SONAR QUEST CRYO Ag Audio Grade Silver plated на eBay.com ...

 

пять-семь выделенок по цене---просто даром ,в сравнении с нормальным регенератором

А в него прям влезает 10ка?@ а то всегда интересны были советы кабель в 16 а по характеристикам разъемы максимум 6 типо oyade. Или я что то путаю?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, dimo61 сказал:

 

хочешь  звук,как с регенератором за 400т р

Купить SONAR QUEST CRYO Ag Audio Grade Silver plated на eBay.com ...

 

пять-семь выделенок по цене---просто даром ,в сравнении с нормальным регенератором

за 400 тыс регенератор  для усилков более 1квт -это смерть динамике в звуке - зачем этого хотеть ?  Есть регенераторы  порядочные,  но они  несколько дороже  400 тыс  , ну если только на вторичке поискать Accuphase PS 1210  бушный, этак за 400 тыс, да и то если если он нужен конечно - ну когда совсем с сетью задница,так сказать из двух зол меньшее -за 400 тыс :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, dimo61 сказал:

ты возьми и померь падение напряжения на 2,5кв мм на конце хотя бы 15метрового провода при паре киловатт потребления,а потом вспомни что в блоках питания динамические процессы потребления тока ,из за чего провода питания так влияют и  на звук.

Какое там падение, расскажите?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 17.04.2020 в 17:35, maim сказал:

Розетки между собой не будут коммутироваться.2 автомата в щите - по 2 кабеля в каждый.4 кабеля идут к розеткам - и подсоединяются к 4 розеткам.К каждой розетке свой кабель 3*4мм2.

То есть все же коммутация идет через автоматы и/или входную шину. Фаза-то, надеюсь, хотя бы одна?

И по два кабеля в автомат это тоже интересное решение...

В 17.04.2020 в 17:35, maim сказал:

- не медведь мои ухи топтал,а слоны с мамонтами... не понял я чуда.

Это нормально. Я тоже чудес не понимаю. Видимо, внушаемость низковата или ушами не вышел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Надо сойтись

даже если и нет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, max power сказал:

Какое там падение, расскажите?

я померил на 4 кв мм..поэтому теперь 10кв мм..... и советую как компромисс по прокладке именно такое сечение ...

а что на конце 2,5кв мм мне не интересно...сам измеряй

допустим 10-15 вольт..и?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, Dmitry сказал:

за 400 тыс регенератор  для усилков более 1квт -это смерть динамике в звуке - зачем этого хотеть ?  Есть регенераторы  порядочные,  но они  несколько дороже  400 тыс  , ну если только на вторичке поискать Accuphase PS 1210  бушный, этак за 400 тыс, да и то если если он нужен конечно - ну когда совсем с сетью задница,так сказать из двух зол меньшее -за 400 тыс :)

у меня нет никаких регенераторов,ибо согласен  с вашей мыслью о том,что для НЕ ограничения динамики регенераторы ,развязывающие трансы .фильтра должны быть от 10квт номинальной мощности...это очень крупные устройства,размещение коих в квартире затруднительно ...да и смысла мало вижу,ибо в общем на слух не лучше выделенок 16кв мм

я слушал 120гц блисс пауэр...хороший эффект именно от частоты сети...похож на на выделенки 10-16кв мм(физика влияния 120гц понятна)

 

цена 400тр мной написана как условная.... для большинства  что 400тр, что лимон...так не будет потрачена никогда ..

 

мощные усилители по хорошему должны иметь более продвинутые блоки питания,чтобы не бороться с недостатками питания на 50 гц

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, max power сказал:

Какое там падение, расскажите?

Невозможно померить падение напряжения мультиметром , когда банки усилителя заряжаются всего лишь на верхушках синусойды.  Усилитель импульсная нагрузка,  это не утюг.   В период зарядки банок -он потребляет в разы больше тока,   чем его среднее потребление.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Тру и Ывел сказал:

То есть все же коммутация идет через автоматы и/или входную шину. Фаза-то, надеюсь, хотя бы одна?

И по два кабеля в автомат это тоже интересное решение...

 

Фаза одна.И другие(не для аккустики) розетки в этой комнате с той же фазы.По два кабеля в АВ - решение заказчика.А АВ для зашиты линии - это обязательно.Коммутация в этом смысле всё равно присутствует - вводной АВ - счётчик - рубильник фазы - АВ - кабель.Заказчик не хотел после АВ рвать кабель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

очешь  звук,как с регенератором за 400т р ,нужно тянуть  выделенку 10 кв мм на каждый аппарат.... на конце сразу ставить IEC разъём (сонарквест,посеребренку)...

Купить SONAR QUEST CRYO Ag Audio Grade Silver plated на eBay.com ...

 

но эти разъемы могут  принять проводники диаметром не более 5,5 мм

  •  
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Джим сказал:

очешь  звук,как с регенератором за 400т р ,нужно тянуть  выделенку 10 кв мм на каждый аппарат.... на конце сразу ставить IEC разъём (сонарквест,посеребренку)...

а если очешь звук,как с регенератором за 600 т.р., то ставить сонарквест,позолотку

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Фдуч сказал:

а если очешь звук,как с регенератором за 600 т.р., то ставить сонарквест,позолотку

крио- посеребренка..

позолота-тухлее

за 600 номинал мощности 10 квт?..если нет- годится на источники только ..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Джим сказал:

но эти разъемы могут  принять проводники диаметром не более 5,5 мм

  •  

проводник 5мм диаметром это уже 19 кв мм ...куда больше?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, dimo61 сказал:

позолота-тухлее

Там у меня стеб был, поэтому стиль и орфографию автора повторил.

А по Вашему вопросу - Furutech FI-E50(G) Carbon  не просто так появился, многие на него с родия переходят :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Фдуч сказал:

А по Вашему вопросу - Furutech FI-E50(G) Carbon  не просто так появился, многие на него с родия переходят :)

само наличие сетевой вилки,то есть лишней пары контактов вилка-розетка ухудшает звук раза в два...

хоть из чего вилки - розетки делай..не  сравнится с отсутствием лишней пары контактов

 

хау,я всё сказал...Кристи Крейг "Заткнись и поцелуй меня" Стр.9 :: Переводы ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, dimo61 сказал:

само наличие сетевой вилки,то есть лишней пары контактов вилка-розетка ухудшает звук раза в два...

хоть из чего вилки - розетки делай..не  сравнится с отсутствием лишней пары контактов

у меня ровно противоположный опыт, ибо технология NCF и Carbon как самые хорошие фильтры работают

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Фдуч сказал:

у меня ровно противоположный опыт, ибо технология NCF и Carbon как самые хорошие фильтры работают

значит вашей системе нужно замазывание динамики,атаки звука...чтобы по какой либо причине не было слышно самых нижних нот,субгармоник...чтобы уменьшалось разрешение на вч-сч ...("смягчалось" звучание в этом диапазоне)

чтобы из за ухудшения сквозных фазовых характеристик  тракта,локализация КИЗов (построение сцены) получалась привычным вам образом,а не так как  может получаться в пределе,в наиболее линейном тракте

 

p.s.  прикольно выглядит лайк за вилки\розетки от Проскурина,у которого на сайте размещены ссылки на шиньяту,где как раз говорится о нежелательности лишних контактов в электропитании ,и о предпочтительности выделенных линий питания (на каждый компонент)...:)

http://www.soundcable.ru/stuff/power_org.pdf

ту Дмитрий ; 5 кв мм "ниачём",стоит хоть раз послушать выделенку из  16кв мм..ну или  хотя бы 10кв ммB)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, dimo61 сказал:

лайк за вилки\розетки от Проскурина

Лайк был человеку, у которого нашлось время возразить Вашему донельзя упрощенному взгляду на проблему "лишней пары контактов". (И кстати, я не особо поклонник карбоновых коннекторов, хотя речь не об этом.)
Предлагаю задуматься о том, что само качество пятна контакта в клеммах вилки или розетки может быть гораздо важнее лишней пары вилки с розеткой.
И вообще, факторов целесообразности постановки разъемного сетевого соединения больше, чем просто их количество и качество.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Проскурин сказал:

Лайк был человеку, у которого нашлось время возразить Вашему донельзя упрощенному взгляду на проблему "лишней пары контактов". 

 понятно что такой взгляд подрывает бизнес на сетевых проводах...чтож так не назвать :D

1 час назад, Дмитрий Проскурин сказал:

Предлагаю задуматься о том, что само качество пятна контакта в клеммах вилки или розетки может быть гораздо важнее лишней пары вилки с розеткой. 

никакое качество пятна контактов, не будет лучше непрерывной выделенной линии из 10-16кв мм проводников ...хоть убейся..с этим будете спорить?:blink:

 

1 час назад, Дмитрий Проскурин сказал:

и вообще, факторов целесообразности постановки разъемного сетевого соединения больше, чем просто их количество и качество.

целесообразность проста: или хочешь сделать максимально качественную сеть,определяющую звук в итоге,или играть в перебор сетевиков разных...анаконды,стейтменты,палладиумы,элейшены  всякие получили отставку у меня году в 2006,после сравнения с прямыми выделенными линиями 16 кв мм 

 

у нас в чем разница подхода с вами : ваш  сетевик 2-4 метра длиной,а у меня 14-25-сколько надо  метров до щитка и нет лишнего контакта вилка-розетка с его потерями  ... да,больше гимора с прокладкой,(ремонт даже может быть необходим)..всё заранее надо просчитать к какому компоненту что,какой длины сделать....10-16кв мм вообще "не гнутся " в сравнении с вашими  5кв мм...:ei:

но какая сеть  больше  влияние на звук окажет ?B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, dimo61 сказал:

...целесообразность проста: или хочешь сделать максимально качественную сеть, определяющую звук в итоге, или играть в перебор сетевиков разных...анаконды, стейтменты, палладиумы, элейшены всякие получили отставку у меня году в 2006, после сравнения с прямыми выделенными линиями 16 кв мм 

Целесообразность и польза прокладки "прямых выделенных линий" электропитания вовсе не отменяет использование качественных сетевых кабелей от дистрибьютора до каждого аппарата-потребителя. В домашних условиях удобство пользования - определяющий фактор. Во всем нужна мера и здравый смысл тоже.

23 минуты назад, dimo61 сказал:

"... ваш  сетевик 2-4 метра длиной, а у меня 14-25-сколько надо метров до щитка и нет лишнего контакта вилка-розетка с его потерями... 10-16 кв мм вообще "не гнутся " в сравнении с вашими  5кв мм...

"... А как хорошо было бы, душенька, как было бы славно, если бы взять и провести отсюда подземный ход. А выход - прямо на Театральную площадь в Москве. Из этаких железных труб, и чтобы на каждой версте медными заклепками клепать!"

Н.В. Гоголь, поэма "Мертвые души".

Чернов П.Ю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, dimo61 сказал:

значит вашей системе нужно

В моей системе был кабель 1,5 метра, от розетки до распределителя.

Выделенку 10 кв.мм. сделал сразу в распределитель, звук стал хуже. Тогда добавил кабель и розетку на конце "выделенки", стало лучше.

Про разрешение системы спорить не буду, но каждый сетевой кабель покупался отдельно и осознанно, то есть знаю, что он дает. Еще как показатель - замену одного коннектора на силовом кабеле очень слышно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, tchernov1966 сказал:

Целесообразность и польза прокладки "прямых выделенных линий" электропитания вовсе не отменяет использование качественных сетевых кабелей от дистрибьютора до каждого аппарата-потребителя.

то есть вы не понимаете в чем преимущество выделенной линии от входного  щитка в квартиру    на каждый компонент ?  когда не нужен распределитель B)

2 часа назад, tchernov1966 сказал:

В домашних условиях удобство пользования - определяющий фактор. Во всем нужна мера и здравый смысл тоже.

Чернов П.Ю.

для меня определяющим условием является максимально достижимое качество звука за счет наименьших потерь ,наводок в сети...

про удобство :...по вашему люди покупающие какую нибудь змеюку шиньятовскую толщиной 38мм мазохисты ? или всё таки получающийся звук важнее?

в чем неудобство один раз стационарно проложить  выделенки по 10 кв мм ? предварительно сравнив звук от выделенок со разными топовыми сетевиками... мне всё нормально...а для вас очевидно неудобство в том что  ваши сетевики не нужны как класс? B)

"здравый  смысл  и мера" в том  что не нужны  сетевые провода (ни ваши, ни фирма всякая ) ....внутри квартиры выделенки просто   несопоставимо мЕньшие деньги стОят, при мЕньших электрических потерях,и никто к тому же не запрещает синфазные фильтры всякие на входе поставить B)

3 часа назад, tchernov1966 сказал:

"... А как хорошо было бы, душенька, как было бы славно, если бы взять и провести отсюда подземный ход. А выход - прямо на Театральную площадь в Москве. Из этаких железных труб, и чтобы на каждой версте медными заклепками клепать!"

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...