Jump to content

Recommended Posts

Ухудшение - нет (хотя всё может быть, кабель меньшего диаметра может "звучать" лучше). Нерациональное использование и отсутствие здравого смысла - да.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
  • Replies 316
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

не имеет смысла для не имеющих опыта прослушивания выделенок большого сечения в тракте с приличными аппаратами 2,5квмм вообще ни о чем,как впрочем и 6 кв. мм "маловато".....всё познаётся в сравне

Используя такие "грамотные" термины, это поколение "ЕГЭ" пытается высокомерно умничать и поучать старших, намекая на "нае...", те на обман всех и вся.  К большому своему, да и не только к своему

Posted Images

4 часа назад, Nekrozov сказал:

Ухудшение - нет (хотя всё может быть, кабель меньшего диаметра может "звучать" лучше). Нерациональное использование и отсутствие здравого смысла - да.

Абсолютно неверные утверждения.  Нерациональное использование не является противоречием в методе выхода на хороший звук. В принципе часто идет вокруг этого спор. Например электрики нерациональным считают применение благородных металлов, изоляции и т д. Посылка -кабель меньшего диаметра может "звучать" лучше), она совсем не к месту, а в других случаях никто с этим не спорит. Никто при этом не станет опровергать, что  влияние последнего участка силового кабеля существенно. Например, в компании Чернова также есть понимание существенности и думаю, что речь будет идти о длине начиная от метра (?). Но я даже 0.5 метра допускаю использовать как Вы выражаетесь со здравым смыслом. Все короткие участки силовых линий в компонентах являются местным заужением и не существенным к тому значению, на которое может выйти хороший силовик и в расчет следует принимать ”существенную” последнюю подводимую длину.

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

- называется местным заужением, также как и дорожки на плате и выводы деталей.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Nekrozov сказал:

Последний участок силового кабеля это отрезок от входного разъема к плате.

Безусловно! И замена этих вот 5-10 сантиметровых питающих изолированных проводников (разумным здесь будет сечение от 1 до 2,5 кв мм) дает эффект сравнимый, и в некоторых случаях даже больший, нежели апгрейд подводимого к аппарату силового кабеля.

Я не против питающих линий большого сечения, 10 и более кв мм. Но необходимо понимать, что это эффективно лишь при прокладках на достаточно большие расстояния, например для подводки выделенной линии в частный дом, и где это позволяет мощность распределительной станции. Городить такой "огород" в условиях многоквартирного дома я категорически не советую. Здесь самым разумным и достаточным решением будет использовать кабели 2,5 - 4 кв мм. Прокладка нескольких параллельных линий меньшего сечения для потребителей разной мощности всегда предпочтительнее одной, но большого сечения. 

Чтобы понять принцип разумной достаточности в сечении кабелей электропитания достаточно провести простой эксперимент. Запаситесь несколькими сетевыми предохранителями одного производителя и одинакового типоразмера, но разной амперности и внимательно отслушайте, что будет происходить с ее повышением. Итогом такой селекции будет один "наилучший" номинал, который будет звучать определенно разборчивее и сбалансированнее, без перекосов. И это будет номинал где-то посередине, а не самый большой. Очень часто даже небольшой уход в сторону дает наихудший результат, например 5А предохранитель будет работать ощутимо хуже, нежели 4А или даже 3,15А.

Чернов П.Ю.

  • Like 2
  • Thanks 2
  • Funny 4
Link to post
Share on other sites
15 минут назад, tchernov1966 сказал:

Безусловно! И замена этих вот 5-10 сантиметровых питающих изолированных проводников (разумным здесь будет сечение от 1 до 2,5 кв мм) дает эффект сравнимый, и в некоторых случаях даже больший, нежели апгрейд подводимого к аппарату силового кабеля.

Неожиданно. Но ведь банальность же написали. Это понятно про НЕКОТОРЫЕ СЛУЧАИ. Никто и не спорит. И выводы серебром у кондеров влияют. Просто не вижу на данный момент повода подвергать сомнению  положительность конкретного обсуждаемого эксперимента и результата коллеги.    

Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Фдуч сказал:

вообще-то есть лопатки для этих целей

nordost_ngs_3943696058-1.jpg?t=143420493 

В обычный аудиофильский кабельный разъем легко можно присоединить в одно место сразу две развернутые в плоскости такие вилки. Таким образом, для кабеля можно использовать жилы внушительного сечения. У меня был сетевик легко собранный из кабеля 2х (2х 10) кв.  Но честно говоря звуковой результат использования  штатного электрокабеля у меня был ужас ужас.    

Link to post
Share on other sites
В 03.05.2020 в 11:21, Cenzor сказал:

Столько постов написать про уши время потратили, а когда один конкретный вопрос с точным ответом, тут не хочется написать и помочь?) Просто кроме как обтачивать или еще как то заужать  16мм кабель в месте контакта с разъемом я не вижу вариантов.

 

Отсюда у меня основной вопрос, смысл тянуть толстенный кабель, если можно сразу протянуть который влезет в разъем, раз уж будет сужение....

логично что нужно заужать сечение для ввода в IEC..

напрягайте мышление технолога,как сделать эти заужения одинаковыми и правильными на всех проводниках,если так хочется 35 кв мм использовать.. свой способ я  вам не могу порекомендовать из за его сложности и малодоступности ..я сам не хочу с этим гимором больше связываться..достаточно из 10 кв мм на каждый компонент сделать выделенную линию..результат и так отличный будет

 

ответ на "основной вопрос" дается на довольно ранней стадии изучения электротехники и математики

сужение 15см,а весь  кабель 15метров

какое падение будет на 15 см и 15 метрах ?

какой процент в суммарное влияние вносит участок 15см и 15 метров?

Link to post
Share on other sites
В 03.05.2020 в 18:25, Nekrozov сказал:

Читаю про 10 мм2 выделенку прямо в аппарат. А вы смотрели, какие провода отходят от входного сетевого разъема внутри аппаратуры?

конечно :D

у меня 6-3 кв мм ..с учетом направления проводников ....с  их криообработкой...а у вас?:blink:

 

  и  входные инлеты заменены на дающие лучший звук...заводские инлеты  в основном такая же фигня как в обычном компе 

и платы доработаны по раздаче питания внутри аппарата

 

 

но  даже если у вас ничего не сделано для улучшения питания внутри компонента,всё равно 10 кв мм индивидуальной выделенки дают лучше  динамику,бас,СЦЕНУ в сравнении с использованием практически любого сетевого кабеля и лишнего контакта вилка\розетка....

 

сейчас появились сетевики с встроенными фильтрами,что может положительно сказываться на нюансах  в звуке..но лучше такой фильтр ставить на выделенку и не иметь лишней пары контактов в силовой линии

 

питание это основа звука...насколько оно будет хорошим,настолько и звук можно будет получить

  • Like 2
  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Ian Gillan сказал:

В обычный аудиофильский кабельный разъем легко можно присоединить в одно место сразу две развернутые в плоскости такие вилки

лишний контакт ..лажа для звука ..хотя удобнее

с проводом закрепленным напрямую потерь меньше

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, tchernov1966 сказал:

Я не против питающих линий большого сечения, 10 и более кв мм. Но необходимо понимать, что это эффективно лишь при прокладках на достаточно большие расстояния, например для подводки выделенной линии в частный дом, и где это позволяет мощность распределительной станции. Городить такой "огород" в условиях многоквартирного дома я категорически не советую. Здесь самым разумным и достаточным решением будет использовать кабели 2,5 - 4 кв мм.

иначе не будет слышно "улучшение" звука от ваших  или каких то сетевиков ...да? B)

на 4кв мм, на всего лишь 14 м провода (внутри квартиры) падение напруги 4 вольта при 2 квт потребления...и это мы не рассматривает динамические процессы в УМ...хотя и на источнике с потреблением всего 40вт увеличение сечения выделенки очень слышно...

Прокладка нескольких параллельных линий меньшего сечения для потребителей разной мощности всегда предпочтительнее одной, но большого сечения. не так ...лучше .."330...тьфу....10 кв мм ....каждому" (С) голосом Моргунова :D

 

во всём этом спиче  явно видна ваша заинтересованность по продаже сетевиков..

чтобы люди сидели на попе ровно и даже не помышляли о том что без них может быть лучше

хотя достаточно вспомнить базовые учебники по электротехнике  и всё встает на свои места 

  • Funny 2
Link to post
Share on other sites
В 03.05.2020 в 18:23, Фдуч сказал:

. Но, безусловно, это только мое видение (что система хорошо звучит), Вам, безусловно, виднее со стороны, что она кривая.

именно об этом я и написал ...что вы свою систему вы возводите в абсолют ..и своё понимание что лучше что хуже выдаете за референсное

а это не так..ваша система всего лишь частный случай,хороший для вас и кого то ещё ..хотя хорошо что вы проделали такой свой путь в звуке

поэтому  "кривая" в кавычках было ..правильно цитируйте...

 

и с магнепанами не всё идеально и с вестлейками...у одних одно, у других другое ...и что ?..да ничего...лишь больше количество факторов которые нужно учитывать при анализе звука

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, dimo61 сказал:

именно об этом я и написал ...что вы свою систему вы возводите в абсолют ..и своё понимание что лучше что хуже выдаете за референсное

Даже не перевираете, а брешете, извините за прямоту.

Речь шла о том, что изменения (кабели, выделенка) достаточно хорошо слышны на моей системе, для того, чтобы я мог сделать свои выводы.

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
6 часов назад, dimo61 сказал:

"... во всём этом спиче  явно видна ваша заинтересованность по продаже сетевиков...

Да, мы заинтересованы в том, чтобы продавать как можно больше своей продукции, в которую вложен труд, прежде всего интеллектуальный, сотен без преувеличения людей, и которая сконструирована именно за тем, чтобы радовать людей отличным звуком. Наши кабели удобны и практичны, и предлагаются за вполне скромные деньги. Нам не стыдно за свою продукцию, мы ей гордимся.

А вот у вас и вам подобных, понаставивших на мой пост смайликов, напротив, прослеживается явная заинтересованность в том, чтобы этот огромный труд всячески принизить и на этом фоне предстать эдаким "мессией", несущим свет в массы заблудших, мол "вот я-то знаю, как на самом деле надо".

Вы для начала представьтесь, кто вы такой, каковы ваши заслуги в индустрии аудио, чтобы так нарочито советовать людям свои, мягко говоря, не совсем практичные решения...

6 часов назад, dimo61 сказал:

"... достаточно вспомнить базовые учебники по электротехнике  и всё встает на свои места".

Оно и понятно, дальше "базовых учебников" мысль не ушла. Грустно...

Чернов П.Ю.

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

И что говорят базовые учебники по электротехнике о выделенной линии в 10мм2 для маломощных потребителей? Но кое в чем я с Вами согласен, если есть возможность убрать лишнее соединение, то надо это сделать. Я убрал входной разъем.

Link to post
Share on other sites
В 27.04.2020 в 21:46, dimo61 сказал:

само наличие сетевой вилки,то есть лишней пары контактов вилка-розетка ухудшает звук раза в два...

хоть из чего вилки - розетки делай..не  сравнится с отсутствием лишней пары контактов

 

хау,я всё сказал...Кристи Крейг "Заткнись и поцелуй меня" Стр.9 :: Переводы ...

Однозначно. Во времена расцвета звука в 50-е были только зажимные клеммы на болтах (винтах), как на электрику, так и на межблок. Просто не было деятелей Хай-Ендовской индустрии, которые бы им объяснили, что за шнурки и разъемы можно брать дороже самих усилителей. Чем больше переходов, тем хуже звук, меньше надежность от окислений и пр. Лучше на электросеть вообще сварка под болт (для 0.4кв подводящую), но сейчас на КТП делают все через муфты концевые и на болт (для быстроты ремонта или замены). Туда тоже Аудиофилы дотянулись), скоро и карбон попрет

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Hren сказал:

надежность от окислений

Что и родий стал уже окислятся?

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Ian Gillan сказал:

Что и родий стал уже окислятся?

Это риторический вопрос? Для справки жизненный цикл Родия в природе в НЕокисленном состоянии. То, что вы трогаете руками это уже окисленный родий. Учим матчасть. Хотя, может быть - это новое слово в Хай-энде: купил провод, а через 16,1 день его уже и нет. Снова в магазин :listen:

Изотоп Период полураспада
101Rh 3,3 года
102Rh 207 дней
102mRh 2,9 года
99Rh 16,1 дней

 

Это в шутку, конечно. Ничего личного

  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, Hren сказал:

Это риторический вопрос? Для справки жизненный цикл Родия в природе в НЕокисленном состоянии. То, что вы трогаете руками это уже окисленный родий. Учим матчасть. Хотя, может быть - это новое слово в Хай-энде: купил провод, а через 16,1 день его уже и нет. Снова в магазин

Нет не риторический. :)Разъемные аудио соединения имеют покрытия от окисления (то есть в аудио их поискать надо, окисление ничтожно незначительно), многократно улучшенную конструкцию сопряжения втычных элементов, многократный запас превышения к рабочим токам - то есть наоборот большую надежность чем это возможно было в 50-е и незначительное влияние на ухудшение связанное с ограничениями звука,  скорее с изменениями в его балансе. В то же самое время в электротехнике также остались окисления  в ножевых конструкциях включения как у рубильников так и плавких вставках. Если вы сторонник минусовать аппаратные разьемы я Вас не критикую, но считаю что имея такое разнообразие качественных разъемов, и готовых силовых кабелей от производителей  возможностей улучшить звук многократно больше.

gallery_big_vilka_rozetka_elektricheskay

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Ian Gillan сказал:

Нет не риторический. :)Разъемные аудио соединения имеют покрытия от окисления (то есть в аудио их поискать надо, окисление ничтожно незначительно), многократно улучшенную конструкцию сопряжения втычных элементов, многократный запас превышения к рабочим токам - то есть наоборот большую надежность чем это возможно было в 50-е и незначительное влияние на ухудшение связанное с ограничениями звука,  скорее с изменениями в его балансе. В то же самое время в электротехнике также остались окисления  в ножевых конструкциях включения как у рубильников так и плавких вставках. Если вы сторонник минусовать аппаратные разьемы я Вас не критикую, но считаю что имея такое разнообразие качественных разъемов, и готовых силовых кабелей от производителей  возможностей улучшить звук многократно больше.

 

К сожалению, чуда нет. А лучшее уже все выдумано до нас. Обычный кабель для линии по квартире желательно из старой не химической меди 3х2.5 (он же на силовой в усилитель пойдет), качественные розетки из нержавейки (уже мало кто делает - обычно латунь или сплавы применяют, но у немцев еще встречаются) - отдельный автомат на щитке в квартире - достаточно для счастья звука (в загородном обычно ставят транс на все линии в доме при 380В входящем). Остальное - это акустика прежде всего, а к ней что хочется - винил или цифра. Если акустика не играет, хоть прямой кабель из родия от АЭС сделайте, все это баловство.

 

  • Like 1
  • Funny 1
Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

Вот так зайдешь посмотреть с глупым вопросом "а нафига вообще менять штатный силовой кабель", а тут прям битва :pi:

Link to post
Share on other sites
В 06.05.2020 в 09:35, Hren сказал:

К сожалению, чуда нет. А лучшее уже все выдумано до нас. Обычный кабель для линии по квартире желательно из старой не химической меди 3х2.5 (он же на силовой в усилитель пойдет), качественные розетки из нержавейки (уже мало кто делает - обычно латунь или сплавы применяют, но у немцев еще встречаются) - отдельный автомат на щитке в квартире - достаточно для счастья звука (в загородном обычно ставят транс на все линии в доме при 380В входящем). Остальное - это акустика прежде всего, а к ней что хочется - винил или цифра. Если акустика не играет, хоть прямой кабель из родия от АЭС сделайте, все это баловство.

 

2.5 для счастья точно не достаточно. Даже в распределителе питания с его маленькими длинами проводки слышна разница от порядка включения потребителей, когда мощники либо оба висят на одном проводнике сечением около 2.5 либо на разных. Когда линия несколько десятков метров всё только усугубляется.

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

С интересом почитал данную ветку, но осталась пара вопросов. Если кому еще не лень, буду благодарен за мнение.

Как я понял, большинство участников (даже крепко поспоривших между собой насчет силовых кабелей) так или иначе сошлись на том, что чем больше сечение кабеля в проводке от щитка к розетке, тем лучше. Хотелось бы уточнить - это абсолютное благо для всех, или все-таки касается только мощных систем, и напрямую зависит от мощности потребителя (усилителя)? Что-то подсказывает, что если мощность невелика (1кВт к примеру), то зачем провода большого сечения? Стандартных медных кабелей проводки 2,5 должно бы хватить.Это как мне бы принесли воды что ведро, что бочку - я больше пары литров все равно не выпью. Или я ошибаюсь?

 

И второй вопрос насчет силовых кабелей для подключения аппаратов. Что они конкретно могут сделать? Они там фильтруют помехи или еще что-то полезное творят? Опять-таки речь про стандартное электроснабжение: если от щитка до розетки идет обычный медный кабель 2,5, метров так 15, то какой смысл в дорогущем силовом кабеле подключения длиной 1м ? Эти 15 метров уже что могли сделали. И на розетке мы имеем то, что имеем. Как видится тут задача в том, чтобы просто не ухудшить положение (что просто сделать тонким шнурком из  не пойми чего), а для этого достаточно просто продлить этот метр проводником с нехудшими характеристиками? Но если последний метр будет из супер-пупер кабеля, то разве это сможет улучшить то, что уже в розетке?

Link to post
Share on other sites
В 06.05.2020 в 02:15, Hren сказал:
Изотоп Период полураспада
101Rh 3,3 года
102Rh 207 дней
102mRh 2,9 года
99Rh 16,1 дней

 

Это в шутку, конечно. Ничего личного

А есть цены на эти изотопы:D?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...