DBT-тесты в аудио. Обсуждение. - Страница 2 - Мир аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

DBT-тесты в аудио. Обсуждение.


rockyzmey

Рекомендованные сообщения

Кас. "Вдумчивого слушания месяц или 2" vs DBT. За месяц вы мозг свой обучите чему угодно и просто привыкните. Или убедите себя в чем-то. Например в преимуществе кабеля из сплава родия и платины над медным...это мой личный опыт:). Сравнения никакого ничего ни с чем уже не будет. Это можно делать ...всю жизнь. По моему 25 летнему опыту с акустикой  лопух+большая дудка как основа все "игры в даки и усилители" скучны. Имхо "играть " в аудио потребительство по прежнему интересно но иначе. К базовой 2х полоске лепить снизу и/или сверху 1 или 2 полосы и резать разными фильтрами. Можно ещё рупора менять. Но суть и кайф и магия от такой даже неустоявщейся системы сколь угодно кривой в например текущей конфигурации вызванной пароксизмом собственной "гениальности" не исчезают никогда. Все имхо.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 58
  • Создано
  • Последний ответ
8 минут назад, rockyzmey сказал:

За месяц вы мозг свой обучите чему угодно и просто привыкните.

Если запереться и больше ничего не слушать, ни с чем не сравнивать и не иметь опыт прослушивания качественных систем - то да, возможно придется привыкнуть. Хотя я вот долго пытался себя уговорить, что у меня отличная акустика, но даже самого себя не удалось обмануть - услышав систему уровнем выше я всегда слышал проблемы своих АС. На них можно было забить - можно, но обмануться - нельзя. Поэтому исчерпав все возможности по вытягиванию звука я шагнул в новый проект и решил многие вопросы, которые раньше нельзя было решить на той базе.

Так и при любом нормальном прослушивании вначале можно испытать ВАУ-эффект, потом остыть, осмыслить, понять что в обмен на одни плюсы пришли другие минусы. В итоге обновить свою таблицу плюсов и минусов и идти по дороге поиска варианта, когда останутся только плюсы, причем все.

DBT тест - это по быстрому решить в клубе с кем ты сегодня хочешь провести эту ночь. Тебя не заботит как она готовит, можно ли с ней вести интересные беседы, насколько она скандальная и ревнивая. Это ты может быть потом узнаешь, а сейчас оценка той или иной проходит по довольно простому алгоритму. И есть шанс, что он не подведет, но много шансов и промахнуться. Хотя в рамках поставленной задачи (выбор в клубе и мало кому нужный слепой тест) подойдет любой результат, если на следующий день не нужно кого-то вести в загс или покупать дорогой усилитель ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть "разница" в звучании обычных систем. Тут "музыкальность"...... Там "вовлечённость"...... А есть рупорные  системы где разница тоже есть но другая типа.. система 1 ....убляохуть, система 2 убля охуеть но баса больше но это похую. Все что меньше чем убляохуеть .....предлагаю вместо х.э. использовать эту идиому в сокращении У.Б.О. ...не катит.

Прошу у всех прощения за мой "французский". Иначе не смог.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, rsergio сказал:

Если запереться и больше ничего не слушать, ни с чем не сравнивать и не иметь опыт прослушивания качественных систем - то да, возможно придется привыкнуть. Хотя я вот долго пытался себя уговорить, что у меня отличная акустика, но даже самого себя не удалось обмануть - услышав систему уровнем выше я всегда слышал проблемы своих АС. На них можно было забить - можно, но обмануться - нельзя. Поэтому исчерпав все возможности по вытягиванию звука я шагнул в новый проект и решил многие вопросы, которые раньше нельзя было решить на той базе.

Так и при любом нормальном прослушивании вначале можно испытать ВАУ-эффект, потом остыть, осмыслить, понять что в обмен на одни плюсы пришли другие минусы. В итоге обновить свою таблицу плюсов и минусов и идти по дороге поиска варианта, когда останутся только плюсы, причем все.

DBT тест - это по быстрому решить в клубе с кем ты сегодня хочешь провести эту ночь. Тебя не заботит как она готовит, можно ли с ней вести интересные беседы, насколько она скандальная и ревнивая. Это ты может быть потом узнаешь, а сейчас оценка той или иной проходит по довольно простому алгоритму. И есть шанс, что он не подведет, но много шансов и промахнуться. Хотя в рамках поставленной задачи (выбор в клубе и мало кому нужный слепой тест) подойдет любой результат, если на следующий день не нужно кого-то вести в загс или покупать дорогой усилитель ;)

Пришел на дискотеку/выставку х.э..а там одни прожженые пожилые б...лучше домой к любимой жене/акустике.

Слепой тест на дискотеке..после литра или двух..:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, olegtern сказал:

О, романтика пошла :) 

Слова старые "затераются" выхолащивается до нуля смысла. ...ура великому и могучему русскому языку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

On 4/14/2020 at 1:02 PM, rockyzmey said:

Позвольте заметить что с технической точки зрения большинство современных (профессиональных особенно) транзисторных усилителей при правильном использовании неотличимы в DBT

Двойное слепое тестирование в серьезных исследованиях по звукотехнике применяется ДЛЯ ПРОВЕРКИ ЭКСПЕРТОВ. А не для проверки DUT. Остальное детские бирюльки для неофитов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 17.04.2020 в 09:44, rsergio сказал:

Когда дело стоит о выборе недорогого усилителя, то вы совершенно правы - берите что сразу кажется что звучит лучше. Но я привел пример из своего опыта, что мне один авторский усилитель понравился с первых нот - заказал, а оказалось, что первичные ощущения были обманчивы. 

Когда на кону усилитель за 0.5-1 млн. или выше, то не хочется совершать такую ошибку, чтобы потом терять 30% на перепродаже или уговаривать себя, что он хорошо звучит.

Достаточно много очень хороших усилителей, которые играют отлично, но есть маленькая проблема - глотают послезвучия, не могут передать полностью пространство записи. Одна ошибка - и вы в темах про сцену не понимаете о чем пишет люди т.к. у вас усилитель это не может передать всецело.

С хорошой рупорной...послезвучий будет или сколько в записи было...или ещё в 3 раза больше. Мало не покажется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 17.04.2020 в 00:18, olegtern сказал:

Ок, я не против. Просто я не ценю мнения, можете мне это позволить?

Золотые слова.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, iley сказал:

Двойное слепое тестирование в серьезных исследованиях по звукотехнике применяется ДЛЯ ПРОВЕРКИ ЭКСПЕРТОВ. А не для проверки DUT. Остальное детские бирюльки для неофитов.

Эксперты все на зарплате..чо их на вшивость тестировать? И без теста ясно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Позвольте заметить что с технической точки зрения большинство современных (профессиональных особенно) транзисторных усилителей при правильном использовании неотличимы в DBT.


Мне кажется, что для потребителя слепые тесты не нужны. Не покупаются усилители только по лучшему звуку. Важна совокупность всех характеристик и попадание звука в индивидуальные предпочтения.

А вот для производителя слепые тесты мега важны - тк позволяют понять что нравится большинству в целевой аудитории. Производителю не важно удовлетворить отдельного человека, а удовлетворить максимальное количество людей. И в этом случае огромную роль играют статистически верные исследования. Если принимать решения на статистически недостоверных данных, то можно очень быстро прогреть.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хочу сказать что несмотря на разницу во взглядах отношусь к rsergio с огромным уважением и очень ему признателен за то что и как он пишет на форуме. Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, chebum сказал:

 


Мне кажется, что для потребителя слепые тесты не нужны. Не покупаются усилители только по лучшему звуку. Важна совокупность всех характеристик и попадание звука в индивидуальные предпочтения.

А вот для производителя слепые тесты мега важны - тк позволяют понять что нравится большинству в целевой аудитории. Производителю не важно удовлетворить отдельного человека, а удовлетворить максимальное количество людей. И в этом случае огромную роль играют статистически верные исследования. Если принимать решения на статистически недостоверных данных, то можно очень быстро прогреть.

 

Может оно и так но думаю что иначе. Бюджет....Инженер..маркетолог. все. В 80гг прошлого века было иначе. Инженеры соревновались потом их творения  в разнобюджетных категориях пытались продать. Часто были и убытки...маркетоложцев в аудио почти не было. Не было политкорректности те лжи ....из окошка Овертона. Народ не имея хорошей акустики пытается двигаться в направлении..."чем мех дороже тем он лучше". Почитайте на Lacing Heritage какими усилками Все прожженые и богатые тысячи любители Джаблей и ТАД пользуются. Все поголовно. Нет там дискуссий на эту тему. Нет там х.э. усилителей как класса. И рукастые же эти америкосы. Как с любовью они сами пилят и фрезируют...и как скромно об этом говорят. И сколько там взаимоуважения..

P.s. Америку не люблю и воще..

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ещё напишу про типичную ошибку выбирающих усилитель или цапик. Одинаковая Акустика с разными пищиками (ну типа того что с 12...15к играет) в корне меняет впечатления от того или иного усилка. Проще этот пищик по вкусу себе найти. вообще то довесок к акустике таакак имхо выше 12к там только ужасно вкусная магия шорохи и слюни. Не всем это надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может оно и так но думаю что иначе. Бюджет....Инженер..маркетолог. все. В 80гг прошлого века было иначе. Инженеры соревновались потом их творения  в разнобюджетных категориях пытались продать. Часто были и убытки...маркетоложцев в аудио почти не было.


Я не такой старый, чтобы помнить, но интернет говорит, что в 80е были усилители за $6000. Это где-то 18000 в сегодняшних деньгах. Редактор stereophile не смог отличить их от более дешёвых:
https://www.bobcarvercorp.com/carver-challenge
Поэтому сомневаюсь в тезисе, что раньше трава была зеленее.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, chebum сказал:

 


Я не такой старый, чтобы помнить, но интернет говорит, что в 80е были усилители за $6000. Это где-то 18000 в сегодняшних деньгах. Редактор stereophile не смог отличить их от более дешёвых:
https://www.bobcarvercorp.com/carver-challenge
Поэтому сомневаюсь в тезисе, что раньше трава была зеленее

 

Спасибо за ссылку. Оказывается я пришел тем же выводам что и експерты "Аудифила". Жаль не прочёл этой статьи 25 лет назад. Единственное но...соперник усилку Карвера достался ну ооочень слабый.

Кас. Травы зеленее.....щас отличные усилки дёшево делать все научились. Конвейеры роботы и масспродакшн. Кроме х.э. компаний увыиах. :)

Имхо выбиратели усилителей недалеко ушли от выбирателей проводов разеток транспортов и аудиофильных дисководов.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ещё про поиск идеального....даже идеальная женщина надоест.....захочется другую 100 проц. Это панимаш прырода. Заведите себе гарем усилителей и имейте Их поочередно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, rockyzmey сказал:

Ещё про поиск идеального....даже идеальная женщина надоест.....захочется другую 100 проц. Это панимаш прырода.

Поиск других женщин - это действительно природа мужчины, в которой заложено в целях размножения вида оплодотворить как можно больше особей женского пола. Так сказать с точки зрения животного мира.

В аудио все-таки преобладает поиск идеала. Даже когда все вроде устраивает есть опасение, что просто ещё не попробовал лучшего. Именно это стремление позволяет развиваться и постигать новые высоты. Вот когда уже любая смена не дает скачка вверх, а просто небольшое отклонение в сторону, то тут кому как - кто охладевает, а кто продолжает копать дальше и дальше. 

Мне вот совершенно не интересно возвращаться к усилителям, которые когда-то были, но по ряду причин я остановился на другом. Большую часть уже продал, остальные лежат мертвым грузом. Но стремление найти более лучший усилитель есть, который заменит предыдущий и будет основным. Я уже даже не знаю что от него ждать, скорее понимание придет только в процессе сравнения. 

Для меня наличие нескольких вариантов техники дома скорее возможность быстро найти причину плохого звука. Если вдруг показалось, что виноват усилитель, то сменив его можно подтвердить опасение или понять, что проблему искать надо в другом. А некоторую потребность в разнообразии закрывает широта музыкального репертуара, а также выбор источника с присущим ему особенностями звучания (файлики, CD, винил, лента). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 20.04.2020 в 21:54, rockyzmey сказал:

Спасибо за ссылку. Оказывается я пришел тем же выводам что и експерты "Аудифила". Жаль не прочёл этой статьи 25 лет назад. Единственное но...соперник усилку Карвера достался ну ооочень слабый.

Кас. Травы зеленее.....щас отличные усилки дёшево делать все научились. Конвейеры роботы и масспродакшн. Кроме х.э. компаний увыиах. :)

Имхо выбиратели усилителей недалеко ушли от выбирателей проводов разеток транспортов и аудиофильных дисководов.

 

 

С одной стороны, уважаю Боба Карвера как специалиста.
С другой стороны, его опыт показал кроме его мастерства, несовершенство метода ДСТ, который часто возводят в абсолют.
Другой специалист, а именно Алекс Никитин, не менее уважаемый, имеет насчет ДСТ другое мнение. К кому прислушаться?
Зависит от вашего опыта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласен,  результаты эксперимента не  должны зависеть от того кто проводит эксперимент, и однозначно повторятся другими экспертами.  Всё остальное- это просто предположения, а в нашем случае хобби и развлечение. :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, alex28 сказал:

Согласен,  результаты эксперимента не  должны зависеть от того кто проводит эксперимент, и однозначно повторятся другими экспертами.  Всё остальное- это просто предположения, а в нашем случае хобби и развлечение. :) 

Не совсем так. Есть разные вкусы\предпочтения. Я давно указывал на недоработку Ф. Тула - не было группы аудиофильных (в смысле любящих обогащение тембров и т. п.) слушателей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, olegtern сказал:

Для хобби - не обязательно, тут позволительно даже пестовать заблуждения. Маркетологам и прочим самозанятым тоже не обязательно, им поддерживать извращенные идеи выгодно

Вот частенько и пестуют, развешивая лженаучную лапшу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Flaesh сказал:

Не совсем так. Есть разные вкусы\предпочтения. Я давно указывал на недоработку Ф. Тула - не было группы аудиофильных (в смысле любящих обогащение тембров и т. п.) слушателей.

 И хорошо, что есть разные вкусы\предпочтения, мы же люди. :)  Это и двигает наше хобби. Только накладывает субъективную составляющую на эксперимент, и поэтому на него нельзя положиться т.к. он может дать ложную информацию. 

 А есть вещи в аудио, которые однозначно работают, нравятся они или нет, и любой их может повторить и получить легко проверяемый результат.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, alex28 сказал:

И хорошо,

Не совсем :D. Значительная часть холиваров от несуразного восприятия этого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 21.04.2020 в 13:35, rsergio сказал:

Поиск других женщин - это действительно природа мужчины, в которой заложено в целях размножения вида оплодотворить как можно больше особей женского пола. Так сказать с точки зрения животного мира.

В аудио все-таки преобладает поиск идеала. Даже когда все вроде устраивает есть опасение, что просто ещё не попробовал лучшег.....я уже даже не знаю что от него ждать, скорее понимание придет только в процессе сравнения. 

 

Большинство в некоторой степени "не знают чего ждать" с этим не поспоришь. Оно так и металось в поиске. Меньшинство знало или не парились как меломаны. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 17.04.2020 в 01:13, Игвин сказал:

1) Некорректный предмет тестирования. Целью ДСТ является определение наличия/отсутствия осознанной разницы в звучании, что не совпадает с целью создания высококачественной звуковоспроизводящей аппаратуры, а именно - возможно более полной передачи эмоционального содержания музыки.

Что мешает слушать эмоциональное содержание в ДСТ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...