Наши статьи

[Flaesh]

Small ессно.

[Flaesh]

47 минут назад, WAW555 сказал:

Саб пока в режиме ЗЯ, но думаю ФИ сделать. Хотя по умолчанию он был в ЗЯ. Очень жесткий подвес у него, Доктор Вакс размягчил немного, но все равно жестковатый.

По графику ничего особо не поменялось.

Сейчас играю с высотой колонок, подставляю все что можно, чтобы определить для себя высоту.

Заметил одну особенность, если сижу на диване, то все играет огонь, если встаю в центр комнаты, то бас пропадает, подхожу ближе к колонкам, то опять все огонь. Еще заметил, что звук сместился в центр, то есть играет как будто из сабвуфера.

Проглядел этот пост. Красный график, надеюсь , без саба?

В разных местах комнаты все по-разному. При возможности - подвигать и колонки и саб.

[vafonin61]

2 часа назад, WAW555 сказал:

Саб пока в режиме ЗЯ, но думаю ФИ сделать. Хотя по умолчанию он был в ЗЯ. Себя хоть не запутывайте - даже я помню, что по умолчанию рассчитывался и изготавливался ФИ, только почему-то труба оказалась совсем не расчетная. Еще раз: если неймется и хотите время потратить на "улучшение хорошего" - поэкспериментируйте с ФИ, назад к ЗЯ  всегда успеете вернуться. 

Очень жесткий подвес у него, Доктор Вакс размягчил немного, но все равно жестковатый. Напрасно полезли "улучшать" динамик - и кто это вам посоветовал? Теперь ФИ вы никак не рассчитаете в программе, т.к. параметры динамика "поплыли". Оставайтесь на ЗЯ. 

По графику ничего особо не поменялось. Не удивительно  - так чаще всего и бывает, еле заметные нюансы, по сравнению с "игрой" собственно динамиков и комнаты.

Сейчас играю с высотой колонок, подставляю все что можно, чтобы определить для себя высоту. Заметил одну особенность, если сижу на диване, то все играет огонь, если встаю в центр комнаты, то бас пропадает, подхожу ближе к колонкам, то опять все огонь. Еще заметил, что звук сместился в центр, то есть играет как будто из сабвуфера. Так и должно быть - почитайте о т.н. комнатных модах и вообще об акустике помещений. Вам еще очень повезло, что "огонь" именно с дивана:-)

Если замечаете влияние саба на стереопанораму - то саб лучше поставить ровно посредине между колонками, а ресивер на тумбочку или табуретку над сабом. И уровень сигнала на сабе, возможно, сделать поменьше.

Кстати - раза 3, не меньше, напоминал вам: АС и саб должны иметь снизу шипы или амортизаторы. Нельзя их ставить напрямую на пол или на подставки, как это видно на фото.

И да, конечно -

3 часа назад, Flaesh сказал:

Вафониным слишком не увлекайтесь)).

Ведь только Флаеш знает, что "...Измерения не самоцель, а инструмент." И только он "понимает для чего))"...

[Flaesh]

9 минут назад, vafonin61 сказал:

только он "понимает для чего))

Я такого не говорил . "Не слишком" было про совет забить на все и слушать музыку)).

[vafonin61]

30 минут назад, Flaesh сказал:

Я такого не говорил . "Не слишком" было про совет забить на все и слушать музыку)).

Ну извините, пришлось "домыслить", что именно вы имели в виду - вы же не потрудились сами сразу уточнить.

И я вовсе не советовал "забить на всё". Я советовал вовремя остановиться, или хотя бы притормозить на пути "улучшений". Особенно, раз результат уже очень нравится. По-моему, разница очевидна.

[Flaesh]

8 минут назад, vafonin61 сказал:

вы же не потрудились сами сразу уточнить

тут ужос че творится

это ветерок на улице

[WAW555]

6 часов назад, Flaesh сказал:

Колоночки вполне позволяют. Посмотрим, что с сабом будет  

Провел настройку через Аудисей (или как он там обзывается), левый фронт -1 дБ, правый фронт -2дБ, Саб - 3дБ, в System Setup Фронты встали на Small.

[WAW555]

6 часов назад, Flaesh сказал:

Проглядел этот пост. Красный график, надеюсь , без саба?

В разных местах комнаты все по-разному. При возможности - подвигать и колонки и саб.

Как раз с сабом в ЗЯ.

[WAW555]

Цитата

Себя хоть не запутывайте - даже я помню, что по умолчанию рассчитывался и изготавливался ФИ, только почему-то труба оказалась совсем не расчетная. Еще раз: если неймется и хотите время потратить на "улучшение хорошего" - поэкспериментируйте с ФИ, назад к ЗЯ  всегда успеете вернуться. 

Вот как раз у Саба труба 50, причем их 2 шт. А вот у колонок на 40, но колонки я уже точно трогать не буду, уж очень сильно хорошо они играть стали. Только ножки сделаю. Хочу поднять их мм на 500

[WAW555]

5 часов назад, vafonin61 сказал:

Напрасно полезли "улучшать" динамик - и кто это вам посоветовал? Теперь ФИ вы никак не рассчитаете в программе, т.к. параметры динамика "поплыли". Оставайтесь на ЗЯ. 

Я этот динамик улучшал еще месяца 3 назад, когда он в старом корпусе был. И в программе я его расчитывал после самостоятельных измерений параметров Т-С.

[WAW555]

5 часов назад, vafonin61 сказал:

Кстати - раза 3, не меньше, напоминал вам: АС и саб должны иметь снизу шипы или амортизаторы. Нельзя их ставить напрямую на пол или на подставки, как это видно на фото.

Ножки сделаю, на саб скорее всего амортизаторы, а колонки подниму на 500 мм.

[Flaesh]

8 минут назад, WAW555 сказал:

Как раз с сабом в ЗЯ.

Кажется, что как-то сильно валится либо 100 и выше лишка.. Можно попробовать подвигать и физически и срез\уровень. 
Решение, ессно, за слушателем. Многим нравится и такая подача, с выпукой сотней.

[vafonin61]

"Я этот динамик улучшал еще месяца 3 назад, когда он в старом корпусе был. И в программе я его расчитывал после самостоятельных измерений параметров Т-С."

Ого...

В 21.04.2020 в 17:27, Flaesh сказал:

https://www.12v-club.ru/articles/2/2557/index.html

Измерения
Qts 0.54
FS 67.18 Гц
Vas 6.06 л
Fs ВЧ 1,7 КГц
Re 3,5 Ом
Чувствительность 86.61 Дб/Вт/м

 

В 23.04.2020 в 17:50, WAW555 сказал:

Спасибо!

Я пытался с помощью этих параметров рассчитать размер корпуса, так как подумал уже на МДФ 16-21 мм. перейти, но у меня ничего не получилось, подскажите программу для расчета короба, если такая существует. И появилось желание добавить в корпус еще 1 динамик для НЧ, диаметром 200 - 300 мм.. Пока в сомнениях. Хочу нарисовать короб и отправить на расчет, чтобы посчитали, стоимость изготовления из МДФ

Уважаемый WAW555... Ваша благодарность Флаешу за цифры из журнала, и уровень всех ваших вопросов - это было совсем не похоже на умельца дорабатывать динамики и измерять параметры TS. Такой 100% прекрасно обошелся бы без наших элементарных советов.

Развлекаетесь?   

[WAW555]

В 25.05.2020 в 23:16, vafonin61 сказал:

"Я этот динамик улучшал еще месяца 3 назад, когда он в старом корпусе был. И в программе я его расчитывал после самостоятельных измерений параметров Т-С."

Ого...

 

Уважаемый WAW555... Ваша благодарность Флаешу за цифры из журнала, и уровень всех ваших вопросов - это было совсем не похоже на умельца дорабатывать динамики и измерять параметры TS. Такой 100% прекрасно обошелся бы без наших элементарных советов.

Развлекаетесь?   

Да нет же!

Речь идет про динамик для сабвуфера. У него я пытался смягчить резину у диффузора.

Динамики Varta, я не трогал. 

А параметры короба по параметрам Т-С Varta, я не мог рассчитать на сайте предложенным Флаешом, пока он не дал подсказку, что за чем нажать.

Потом я попробовал с помощью звуковой карты и резистора с мультиметром, снять параметры динамиков Varta, и у меня получились примерно такие же данные, что указаны в журнале, ну я и решил снять параметры у динамика для сабвуфера, и самостоятельно сделать для него корпус.

Сейчас покрыл лаком колонки,  жду когда высохнут.

Купил синтепух, продали только 2 кг., а это реально до фига, сколько нужно в колонки положить?

На ютубе в колонки маты синтепона  по стенам клеят,  а у меня там уже виброизоляция в 1.5, 2 слоя.

И еще вопрос по сабу, я встроил усилитель и блок питания в корпус саба, как теперь разместить синтепух в нем? Можно чтобы он контачил с электроникой? Будет синтепух гулять внутри?

И да, спасибо за помощь, я реально в звуке и строении акустики не шарю, а вот в радио электронике немного разбираюсь, но совсем немного. Без вашей помощи я собрал бы все нет так.

[Flaesh]

40 минут назад, WAW555 сказал:

продали только 2 кг.

А где именно брал?

Грамм, например, 10-20 на литр можно как отправную точку в колонки. При желании можно и отслушитвать, и измерять результат.

В сабе нет отражений внутри коробки (волна велика по сравнению с размером), поэтому пустой саб - обычное дело.

[WAW555]

14 минут назад, Flaesh сказал:

А где именно брал?

Грамм, например, 10-20 на литр можно как отправную точку в колонки. При желании можно и отслушитвать, и измерять результат.

В сабе нет отражений внутри коробки (волна велика по сравнению с размером), поэтому пустой саб - обычное дело.

На производстве в Екатеринбурге, 180 руб./кг.

То есть в саб можно синтепух не закладывать?

[Flaesh]

1 минуту назад, WAW555 сказал:

На производстве в Екатеринбурге, 180 руб./кг.

То есть в саб можно синтепух не закладывать?

В смысле название или адрес конторы. В Арамиль мне неохота))

В  саб можно не закладывать. Иногда пихают для уменьшения добротности динамика в ящике.

 

[vafonin61]

1 час назад, WAW555 сказал:

На ютубе в колонки маты синтепона  по стенам клеят,  а у меня там уже виброизоляция в 1.5, 2 слоя.

И еще вопрос по сабу, я встроил усилитель и блок питания в корпус саба, как теперь разместить синтепух в нем? Можно чтобы он контачил с электроникой? Будет синтепух гулять внутри?

В третий раз: если неохота подклеивать наполнитель к вибре - не беда, можно примерно-равномерно распределить его по объему. Количество синтепуха верно указано, до 20 г/л.

Засунуть электронику в корпус саба - плохая идея, это кто такое посоветовал? Уж саб-то вы точно не будете на стенку вешать - уберите УНЧ и БП из ящика, и смонтируйте их снаружи на задней стенке, через амортизирующие шайбы из сплэна. И для звука так будет лучше, и для надежности - вентиляция всегда полезна для электроники, даже если она почти "не греется".

Корпус саба оклеили внутри виброй? Её ведь у вас полно - не жалейте, хоть в 2-3 слоя. И небольшое количество наполнителя в сабе тоже не повредит, до 10 г/л. Чтобы синтепух не "гулял" внутри, завернуть его в марлю, и закрепить марлю несколькими гвоздиками к стенкам (например, верхней и задней, и/или к боковым) - более-менее симметрично за динамиком, и чтобы ФИ не перекрывались. 

[WAW555]

2 часа назад, Flaesh сказал:

В смысле название или адрес конторы. В Арамиль мне неохота))

В  саб можно не закладывать. Иногда пихают для уменьшения добротности динамика в ящике.

 

Коматекс, монтажников 16б 

[WAW555]

3 часа назад, vafonin61 сказал:

В третий раз: если неохота подклеивать наполнитель к вибре - не беда, можно примерно-равномерно распределить его по объему. Количество синтепуха верно указано, до 20 г/л.

Засунуть электронику в корпус саба - плохая идея, это кто такое посоветовал? Уж саб-то вы точно не будете на стенку вешать - уберите УНЧ и БП из ящика, и смонтируйте их снаружи на задней стенке, через амортизирующие шайбы из сплэна. И для звука так будет лучше, и для надежности - вентиляция всегда полезна для электроники, даже если она почти "не греется".

Корпус саба оклеили внутри виброй? Её ведь у вас полно - не жалейте, хоть в 2-3 слоя. И небольшое количество наполнителя в сабе тоже не повредит, до 10 г/л. Чтобы синтепух не "гулял" внутри, завернуть его в марлю, и закрепить марлю несколькими гвоздиками к стенкам (например, верхней и задней, и/или к боковым) - более-менее симметрично за динамиком, и чтобы ФИ не перекрывались. 

Да как же его наклеить то, синтепух у меня как вата, вот мат я бы смог наклеить,  а этот хз как.

Я посмотрел сабы типа ямаха, там везде электроника встроена.

Саб проклеил, но в 1-1.5 слоя, доклею еще слой. Как раз хотел спросить про марлю, видел в колонках так делают, значит можно.

 

[vafonin61]

13 минут назад, WAW555 сказал:

Я посмотрел сабы типа ямаха, там везде электроника встроена.

Я советую, как можно лучше сделать, в вашей ситуации. И это основывается на личном опыте постройки и реконструкции не одной и не двух пар АС разного калибра и назначения, в т.ч. активных.

У Ямахи свои причины всё прятать в ящик - и при этом, не сомневайтесь, предусматриваются и амортизация, и виброзащита, и правильный тепловой режим электроники (по крайней мере, в не самых дешевых сабах). В отличие от вашего простого "взял и засунул".

Конечно, вы вольны всё делать, как где-то увидели, услышали, или как показалось. Но вы вроде здесь советов спрашиваете.  

34 минуты назад, WAW555 сказал:

Да как же его наклеить то, синтепух у меня как вата, вот мат я бы смог наклеить,  а этот хз как.

Вы же вроде чел с головой и руками.

Как думаете, что будет, если:

1) из "ваты" сформировать немного уплотненную пластину, толщиной 3-5 см, примерно в размер стенки ящика; 

2) на вибру нанести толстой "змейкой" вязкий клей;

3) легким движением руки присунуть "ватную" пластину к стенке.

Ответ: пластина прилипнет к вибре в достаточном количестве точек, и будет надежно держаться даже на верхней стенке.  

Синтепух, конечно, своеобразный материал, упругий - я с ним работал (правда. клеить не доводилось). Но и он до какой-то степени сцепляется-сваливается при правильном механическом воздействии. В конце концов, с помощью той же марли из синтепуха  можно сделать тот же мат, который легче закрепить на стенке. Клей с адгезией к вибре и "вате" легко подобрать опытным путем - начиная с тех же резинового, 88, обувного и т.п. Даже густая битумная мастика должна сработать, но она противная :-) Не хотите заморачиваться с клеем - можно попробовать обивочные гвоздики с пластиковой шайбой, с шагом 5-10 см. Вам же не идеальная красота нужна внутри ящика, а чтобы поглотитель а) держался на стенках и б) прикрывал большую часть вибры.

[Flaesh]

А смысл этой бурной деятельности? Необходимо и достаточно прибить внутренние переотражения\резонансы в ящике.

[владлен]

Не забыли о чём речь? https://www.mvideo.ru/products/avtomobilnye-kolonki-13-sm-varta-v-spa5-2-10011093

 

http://magnitola.net/content/3088-komponentnie_as_13_sm_varta_vspa52_laboratoriya_v_sravnenii.html

[vafonin61]

11 часов назад, Flaesh сказал:

А смысл этой бурной деятельности? Необходимо и достаточно прибить внутренние переотражения\резонансы в ящике.

Если вы о наполнителе - еще, чтобы улучшить акустическое демпфирование диффузора динамика. Тоже спросите, в чем смысл?

Насчет "бурной"...Я автору прямо говорил, чтобы он не заморачивался "синтепонированием АС по науке" и обошелся доступными материалами, в имеющихся количествах и видах - сунул в ящик понемногу того, сего, и хорош. Но человек хочет, "как лучше", не поленился добыть синтепух, и готов потратить время в ожидании заметного эффекта. Почему, собственно, нет? Пусть попробует, использует поглотитель по-максимуму: уплотненный - на стенках, чтобы звук меньше "переотражался" от виброзащиты, а распределенный по объему - для дополнительного "сглаживания резонансов, глушения внутренних призвуков и улучшения переходной характеристики вуфера". 

Потом послушает ТС свою "синтепухованную" бюджетную акустику, и отпишет: всё это ерунда ваши наполнители-глушители, никакой разницы Зато - опыт...

[vafonin61]

1 час назад, владлен сказал:

Не забыли о чём речь? 

Ну да, в первых же постах ветки были ссылки на инфу и этот тест.

Никто и не рассчитывает сделать из копеечной автокомплектухи хаенд. Тут дело в другом - человек заинтересовался звуком и дуерством, таких всё меньше с каждым поколением, поэтому грех не поддержать нуба-энтузиаста добрым словом, в начале пути.