Как сильно должен греться трансформатор? - Для новичков. Не бойтесь задавать здесь вопросы! - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Как сильно должен греться трансформатор?


Рекомендованные сообщения

Господа, до какой температуры могут безболезненно нагреваться трансформаторы лампового усилителя? Если греются градусов до 80 это нормально? Интересуют как звуковые так и силовые трансы? Если греются сильно, то стоит ли делать их охлаждение? Почему в колпаках трансформаторов ламповиков, как правило не делают вентиляцию, в том числе и принудительную? Почему они в виде сплошных не дырчатых коробок преимущественно изготавливаются? Влияет ли положительно температура трансформатора на его рабочие параметры? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 26
  • Создано
  • Последний ответ

До 80 - это точно ненормально. Теплые на ощупь, м.б. чуть горячие, - да. Если исходить из физики, нагрев это в чистом виде потери :)

Но тут есть люди лучше разбирающиеся в трансформаторах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, ANdyCV сказал:

Господа, до какой температуры могут безболезненно нагреваться трансформаторы лампового усилителя? Если греются градусов до 80 это нормально? Интересуют как звуковые так и силовые трансы? Если греются сильно, то стоит ли делать их охлаждение? Почему в колпаках трансформаторов ламповиков, как правило не делают вентиляцию, в том числе и принудительную? Почему они в виде сплошных не дырчатых коробок преимущественно изготавливаются? Влияет ли положительно температура трансформатора на его рабочие параметры? 

Очень часто выходные трасформаторы еще и заливают различными компаудами в колпаки..и работают они так годами. Опять же смотря от чего греются например близко расположены от ламп ГМ70 ..те да могут "подогреть " те же выходные трансформаторы.Ну ,а силовик может греться и от того ,что не вытягивает нагрузку-это уже плохо... Если еще все на одном силовом..По хорошему в Вашем ну точно желательно те же накальные трансформаторы отдельные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Силовые трансформаторы , дроссели , сами детали -   не желательно , чтобы разогревались свыше 60 град. Хотя зависит от реальной термостойкости самого провода . Встречал вполне  рабочии (ещё ) советские силовые трансформаторы ТС-180 , где провод вторичной обмотки -  потемневший от температуры лак , бумага между слоями провода -  реально обугленная ... .  Думаю, рабочая температура такого транса была реально выше 80 градусов ....  , но он открытого типа , хоть как-то охлаждаемый . 

Разогрев всего усилителя  до реальных  50-60 град , особенно выходных трансов,  благоприятно сказывается на скорости , открытости , музыкальности . Раз так , то  общие потери скорее снижаются , чем увеличиваются .  

Трансформатор , залитый в колпаке , имеет распределение температурного градиента - внутри катушки может быть очень жарко ... , поэтому  такие трансформаторы  лучше 60 град. не разогревать.  Логика  производителей многих аудиопроизводителей-особенно азиатов , реально лукава и они заливая свои трансформаторы просто  табуируют то, что они внутрь (какое гуано) ставят .  Железо Ш -типа -  на пределе своей индукции ..., -  в колпак , заливают , без отверстий зуда меньше , но внутри -  трансерный АД.   

Нормальный фирмы -ТАНГО , Аудионот , свои моточные изделия в колпаки не замуровывают  и это говорит об их реальном статусе. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, ANdyCV сказал:

Интересуют как звуковые...

Звуковые "изнутри" (от высокой индукции или плотности тока в обмотках) "на ощупь" не должны греться, только от близко расположенных источников тепла. Силовые - здесь зависит от конструкции, некоторые изготовители экономят на железе и проводе, желательно смотреть даташит. А вообще современные материалы (в т.ч. изоляция провода) вполне переносят температуру от 100 градусов и выше (в зависимости от класса нагревостойкости).

Со звуком - сложнее, слишком субъективный фактор <_<

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А если есть возможность, стоит ли в кожухе силовика, сделать несколько рядов вент. отверстий?   Или пыль сосать будут?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я для силовика, как правило, делаю. Пыль - так она и внутрь шасси через вентиляционные отверстия попадает, всё равно время от времени как-то чистить нужно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сетевые трансформаторы бытового применения не более 65 градусов в нку.
Звуковые перегреваться не должны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте! Когда-то рассматривал выделение тепла на готовом усилителе.Может будет интересно глянуть.?Это мой сайт.

http://forum.goaudio.su/showthread.php?3-Распределение-тепла-в-МХ-КТ-88

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, ANdyCV сказал:

Господа, до какой температуры могут безболезненно нагреваться трансформаторы лампового усилителя? Если греются градусов до 80 это нормально? Интересуют как звуковые так и силовые трансы? Если греются сильно, то стоит ли делать их охлаждение? Почему в колпаках трансформаторов ламповиков, как правило не делают вентиляцию, в том числе и принудительную? Почему они в виде сплошных не дырчатых коробок преимущественно изготавливаются? Влияет ли положительно температура трансформатора на его рабочие параметры? 

В советское время в одном из справочников был такой совет: если после часа-двух работы устройства вы можете держать пальцами сердечник трансформатора в течение 15-20 секунд не испытывая боли, то нагрев нормальный.
В современных магнитопроводах, особенно буржуйских устройств, нагрев силовиков выше приведенного в справочнике, и пальцами столько времени держать больно. Для таких силовиков достаточно после тех же 1-2 часов работы просто принюхаться, и если пахнет вплоть до горячего (но не горящего!) лака, то нагрев нормальный. Это наблюдается у новых аппаратов, а через неделю-две работы запах выветривается.

P.S. Запах нормально-горячего лака очень схож с запахом жидкого, хранящегося в оригинальной упаковке (в банке, например), а перегретый лак уже отдает немного гарью - тогда однозначно, трансформатор перегревается. Удачи!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, Yroxi сказал:

А если есть возможность, стоит ли в кожухе силовика, сделать несколько рядов вент. отверстий?   Или пыль сосать будут?

Присоединяюсь к вопросу. Мне тоже этот момент не понятен. Я где то читал, что не делают дырки в кожухе для пожаробезопасности. Кто то в колпаках делает вентиляционные отверстия? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для бОльшей безопасности отвестия лучше делать сбоку.Шансов попасть инородному телу меньше,чем при отверстиях сверху.

 А лучше мотать трансформаторы с запасом(если поволят габариты).Плотности тока для ламповых усилителей надо брать не более 2,5А /мм кв.И подальше от выходных ламп.

МХ-34М(вид сзади).jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, ANdyCV сказал:

Присоединяюсь к вопросу. Мне тоже этот момент не понятен. Я где то читал, что не делают дырки в кожухе для пожаробезопасности. Кто то в колпаках делает вентиляционные отверстия? 

Конечно делали например в промышленных ламповых. И в корпусах и в колпаках.

large_4.jpg

lampovyy-usilitel-tu-100m-4-13714182.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тут трансформаторы "дышат"! Забыл про просечки такого типа.Их можно делать и сверху экранчика,но боковые просечки безопаснее,хотя и не такие эффективные,как наверху.Везде разумные компромиссы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну дома такие просечки акауратно не сделать. Остается вариант аккуратно насверлить дырок ((( Получается что только так? Или дырки все таки не красиво получится? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Малышев Юрий сказал:

Для бОльшей безопасности отвестия лучше делать сбоку.Шансов попасть инородному телу меньше,чем при отверстиях сверху.

 А лучше мотать трансформаторы с запасом(если поволят габариты).Плотности тока для ламповых усилителей надо брать не более 2,5А /мм кв.И подальше от выходных ламп.

МХ-34М(вид сзади).jpg

А это лазером делается? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ANdyCV сказал:

Присоединяюсь к вопросу. Мне тоже этот момент не понятен. Я где то читал, что не делают дырки в кожухе для пожаробезопасности. Кто то в колпаках делает вентиляционные отверстия? 

По опыту , если в колпаке из металла сделать  отверстия - щелевые к примеру , то в периметре у поддона трансформатора ( с колпаком с щелями ) нужны отверстия нужной площади , для создания типа вытяжки .  Если просто в колпаке отверстия или щели , то  эффективность вентиляции низкая.    

Вариант  глухого , без отверстий , колпака в контексте пожаробезопасности приемлем тем , что если трансформатор и пойдёт в режим  самоуничтожения , когда предохранитель тем не менее гореть и не думает , то все продукты горения обмоток трансформатора без активного доступа воздуха перегонятся в смолу и дёготь - жутко вонячая субстанция непередаваемого запаха.   Но без огня и даже особого задымления, т.к. трансформатор по сути от воздуха заблокирован .    По этому сценарию делает свои силовые трансформаторы Тамура , к примеру , или Барталлучи .  Силовик не просто в колпаке без отверстий , но в спец .компаунде -  твердом , как камень и с хорошей теплопроводимостью .   Наглядный пример -  СанАудио. 

2санаудио.jpg

2019-06-05_12_06_16_108санаудио ел156.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, ANdyCV сказал:

А это лазером делается? 

Плазма шикарно режет..Сын старший такой классный мангал вырезал.Вот 1 фото 1.5мм (плазма).2 фото делали мне надпись лазер.

IMG_20200502_193526.jpg

IMG-20181017-WA0000.jpg

IMG-20181017-WA0004.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Из лаков для запекания и пропитки в домашних условиях обычно используем лак МЛ-92 -он самый популярный,его несложно найти.Но это для пропитки силовиков (желательно вакуумной) повысить влагоустойчивость  и хорошо сбросить шумы(гудения). Да и экран им залить очень проблематично-тут уже нужны другие компаунды.Послушаем знатоков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, ANdyCV сказал:

Я где то читал, что не делают дырки в кожухе для пожаробезопасности...

Это немного из другой области - требования по пожаро- и взрывобезопасности в промышленности, степени защиты IP и т.д. Вряд ли вы будете изучать ПУЭ, ПТЭ и прочие инструктивные материалы, чтобы реализовать их требования в своих устройствах.
 

56 минут назад, Малышев Юрий сказал:

...для пропитки силовиков (желательно вакуумной) повысить влагоустойчивость  и хорошо сбросить шумы(гудения).

Плюс снижается вибрация провода и механический износ лаковой изоляции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, Yroxi сказал:

А если есть возможность, стоит ли в кожухе силовика, сделать несколько рядов вент. отверстий?   Или пыль сосать будут?

Еще со срочной службы  следует руководствоваться правилом: "Любая инициатива наказуема". В том числе и с проделыванием дополнительных отверстий в кожухе.:) Если ИЗНАЧАЛЬНО отверстий на кожухе нет , то и делать их НЕ НАДО. Каков их смысл и что они будут улучшать, что вентилировать? Проволока намотана на каркасе, внутри которого проходит магнитопровод, пластины которого можно снаружи осторожно потрогать на предмет нагрева (об этом писал выше). Он и является прекрасным рассеивателем и радиатором того тепла, что выделяют обмотки. Все уже придумано до нас, не заморачивайтесь ненужным.:) Удачи!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, Малышев Юрий сказал:

Из лаков для запекания и пропитки в домашних условиях обычно используем лак МЛ-92 -он самый популярный,его несложно найти.Но это для пропитки силовиков (желательно вакуумной) повысить влагоустойчивость  и хорошо сбросить шумы(гудения). Да и экран им залить очень проблематично-тут уже нужны другие компаунды.Послушаем знатоков.

Позвольте и свои 5 копеек внести.:) А зачем вообще заниматься пропиткой трансов для дома при работе в НОРМАЛЬНЫХ условиях? Если изделие пойдет в экстремальные, например, с повышенной влажностью, тогда - да, польза будет. Вспоминаю детство босоногое, когда после зимнего сезона в нашем дачном поселке люди приезжали ранней весной и включали успевшие отсыреть за зиму радиоприемники. У многих силовики тут же и сгорали. Потом приносили ко мне, посему статистика в памяти и осталась. А нормально намотанный силовик гудит только в одном случае - при наличии постоянной составляющей в сети 220 В, которая наиболее проявляется в городах с промышленными предприятиями. И тут никакая пропитка не поможет, тут от этой "постоянки" гистерезис сердечника выходит за рабочие пределы, вот транс и гудит. Особенно по ночам такое бывает. А для борьбы с этим я, например, мотаю обмотки с коэффициентом 1,2 - 1,3 в сторону увеличения числа витков у всех обмоток против расчетных. Цена за это - снижение КПД транса, но гул отсутствует как класс. И никаких пропиток. А если хорошо пролаченный-пропитанный транс сгорит - и такое тоже случается - вот тогда, разбирая девайс для перемотки, вспомните всеми "ласковыми" словами того, кто его пропитал - это тоже проходить приходилось. И у пропитанных-пролаченных и межвитковые КЗ и межобмоточные пробои случаются. Это тоже из многолетней практики. И не только в наших, но и в крутых басурманских происходит.
Так что, ИМХО, для эксплуатации аппаратов в нормальных условиях, где и человеку живется комфортно, где с потолка и стен не капает вода, пропитка трансформатора - это как для собаки пятая нога. Хотя с коммерческой точки зрения транс с пропиткой в попугаях выглядит значительно лучше.:) Удачи!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1.Шум силовика складывается  из 2х основных составляющих: гудят витки и магнитопровод.Разумеется в разных пропорциях.

Зависит от того,как посчитан силовичёк ,как намотан,с каким качеством(изоляция,плотность намотки и пр.). Особенно надо уделять внимание тр-рам на ПЛ-ШЛ магнитопроводах.Очень тщательно подбирать сердечники из готовых ,"родных", пар .

2.Постоянка в сети.Согласен присутствует.Кроме того ,особенно ночью сеть "скачет" до 240в и выше,особенно не в городе.И ещё вопрос,что "гадит" больше.

   Пониженная индукция(увеличение обмоток в 1,2-1,3) хорошо помогает не только от гула,но и от магнитных полей,которые даёт силовик.Но всегда есть свободное место в окне магнитопровода.

3.А вот выходные не пропитываю.Тоже тема отдельного разговора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Малышев Юрий сказал:

1.Шум силовика складывается  из 2х основных составляющих: гудят витки и магнитопровод.Разумеется в разных пропорциях.

Зависит от того,как посчитан силовичёк ,как намотан,с каким качеством(изоляция,плотность намотки и пр.). Особенно надо уделять внимание тр-рам на ПЛ-ШЛ магнитопроводах.Очень тщательно подбирать сердечники из готовых ,"родных", пар .

2.Постоянка в сети.Согласен присутствует.Кроме того ,особенно ночью сеть "скачет" до 240в и выше,особенно не в городе.И ещё вопрос,что "гадит" больше.

   Пониженная индукция(увеличение обмоток в 1,2-1,3) хорошо помогает не только от гула,но и от магнитных полей,которые даёт силовик.Но всегда есть свободное место в окне магнитопровода.

3.А вот выходные не пропитываю.Тоже тема отдельного разговора.

На  шум  -характерный гул , сильно влияет электромагнитная завязка стального колпака силового трансформатора с магнитным полем рассеивания этого же транса.    Поэтому борьба с этим гулом -   заливка колпака под завязку компаундом  (Тамура ) или кожух с большим внутренним расстоянием до самого транса -не менее  2 -3 см . 

Контролируется  (условно) качество  железа через  ток х.х .   В  пределах  20-40 ма  трансформаторы обычно тихие .   У силовика Прибоя тут померил -  штатно 220в , и железо зафигачили аж 0,14 мм лента ..,  но 160 ма - ток х.х. на те вам ( индуктивность первички всего 0,78 гн) .   Перематывать было лень , разобрал , тщательно шлифанул подковы и суперклеем -намертво.   Затих , но видно , что  парня колбасит ... .  Попробуй , такого в колпак сунуть.... .    Поэтому никогда не любил советские силовые трансформаторы -всё на пределе. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...