Влияние свича в цифровом источнике на качество звука - Страница 15 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Влияние свича в цифровом источнике на качество звука


Рекомендованные сообщения

7 минут назад, Joseffff сказал:

Ну если уж следовайть этому хайпу, то уже давно выяснено, что кинетики проигрывают асусам. Пока есть два проверенных варианта 1200 для тех, кто умеет ковыряться в прошивках для поднятия моста и 59v2 из коробки имеющий мост. Первый я не пробовал, а второй легко и заметно переигрывает и простые и навороченные кинетики. 

1200й у меня и его. Могу рекомендовать!!! Но важно чтобы он был без букв в конце, просто 1200

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.5k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

21 минуту назад, Joseffff сказал:

Ну если уж следовайть этому хайпу, то уже давно выяснено, что кинетики проигрывают асусам.

С утра я все это затеял с ожиданием, что просто займу время, а результат не впечатлит. Поэтому особо ковыряться и тратиться не хотелось. Была только одна практичная мысль - избавиться от провода, который проложен из коридора не лучшим способом. Проложил я его несколько лет назад т.к. по 2.4 ГГц даже музыку толком не удавалось послушать (не говоря о фильмах). Теперь с более чистым диапазоном 5 ГГц вполне можно уйти от провода. А то что это и на звук влияет положительно - жирный плюс.

В свое время Keenetic в качестве основного роутера (через все тот же длинный UTP) не впечатлил, поэтому вполне доверяю, что что-то может звучать лучше. По крайней мере я теперь понимаю, что затея имеет смысл. Но Keenetic я не покупал - он уже был, поэтому перед тем как перебирать роутеры посмотрю осциллографом, что там у него по питанию и попытаюсь что-нибудь с этим сделать. 

Но каждая система индивидуальна, как и вкусы её хозяина. 105-тый малыш у меня пока ничего не может противопоставить в звуке D-Link, сколько бы его не нахваливали. Вчера еще раз смотрел что там по шине питания 3.3В у обоих при реальной нагрузке - абсолютно одинаково, несмотря на линейный стабилизатор у 105-го и импульсный (с фильтрами) у 1100-го. В чем-то другом они отличаются, но не в питании. Из разряда невероятного - один ethernet кабель сильно влиял на шумы по питанию на обоих аппаратах, причем в зависимости от направления включения... вчера до 2-х ночи разбирался, но так и не понял отчего так происходит т.к. кабель обжат правильно. 

Вот думал уже завязать с этим делом, ну там блоки питания и всё, а вот опять подлили масла в огонь :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, rsergio сказал:

Но каждая система индивидуальна, как и вкусы её хозяина. 105-тый малыш у меня пока ничего не может противопоставить в звуке D-Link, сколько бы его не нахваливали. Вчера еще раз смотрел, что там по шине питания 3.3В у обоих при реальной работе - абсолютно одинаково, несмотря на линейный стабилизатор у 105-го и импульсный (с фильтрами) у 1100-го. В чем-то другом они отличаются, но не в питании. Из разряда невероятного - один ethernet кабель сильно влиял на шумы по питанию на обоих аппаратах, причем в зависимости от направления включения... вчера до 2-х ночи разбирался, но так и не понял отчего так происходит т.к. кабель обжат правильно. 

Да тут каждый свич дает свои оттенки. Zyxel es 105 не пробовал, ко мне едет твикнутый gs 108. Белый 1005 d-link неплох, он многим нравится, но мне больше нравится мой netgear fs 105 - рекомендация еще когда их на CA отслушивали. Два подряд с линейным питанием не сильно, но всегда лучше одного.Вчера подрубил последним в цепочку 1100 и он мне показался точно не хуже нетгира, может даже лучше. Пока раньше не копал серьехно тему питания сетвых устройств он меня так не впечатлял, а вчера долго не послушал, сжег все три стабилизатора, когда неаккуратно решил запитать от аккумулятора. Теперь думаю, раз все равно ремонтировать, так твикнуть его по полной программе, но не знаю какие там стабы (маркировка после подплавления не видна) и соответственно не знаю, на что более серьезное заменить. У меня кстати нет двух небольших темных кондеров в левом верхнем углу, которые есть на вашем фото и не обведены. Вы их тоже доставляли или производитель все упрощал и упрощал устройство?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, Joseffff сказал:

Теперь думаю, раз все равно ремонтировать, так твикнуть его по полной программе, но не знаю какие там стабы (маркировка после подплавления не видна) и соответственно не знаю, на что более серьезное заменить.

Стабилизатор на 3.3В (ближе к разъему питания) - RT8294
На 1.8 стоит такой же (второй сверху), на 1.2 стоит RT8290.

Коммутатор от сети потребляет в среднем 10 Вт, поэтому слабенькими стабилизаторами не обойтись. Для твика модными стабилизаторами думаю стоит подобрать другое устройство, с одним питанием на 3.3В и меньшим током потребления. Но лично мне пока звук этого D-Link очень нравится. Я его расслышал ещё год назад и до сих пор его ничего не может вытиснить. Лично у меня плохие сетевые устройства мутят звук, а не "цифрят" как можно предположить. Меняешь штатный импульсным БП на ЛБП - чуть яснее становится, твикаешь питание - ещё яснее, ставишь хороший патч-корд - еще прозрачней. Возвращаешь ИБП - опять муть появляется. 

32 минуты назад, Joseffff сказал:

Вы их тоже доставляли или производитель все упрощал и упрощал устройство?

Да, я тоже их доставлял. Не знаю насколько они влияют на результат, но там проходит линия 3.3В и нашел в ящике подходящие по размеру конденсаторы. Вчера еще поставил "бочку" на 15 000 мкФ, но в звуке особых изменений не услышал. Сейчас плата выглядит так:

IMG_2604.JPG.0bef57273048d81b0ddd810e95ae7e75.JPG

Больше ничего там трогать не планирую. В планах поставить получше ЛБП на супер конденсаторах (кои уже заказал). Сейчас пойду раскручивать Keenetic ;) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, rsergio сказал:

Стабилизатор на 3.3В (ближе к разъему питания) - RT8294
На 1.8 стоит такой же (второй сверху), на 1.2 стоит RT8290.

Коммутатор от сети потребляет в среднем 10 Вт, поэтому слабенькими стабилизаторами не обойтись. Для твика модными стабилизаторами думаю стоит подобрать другое устройство, с одним питанием на 3.3В и меньшим током потребления. Но лично мне пока звук этого D-Link очень нравится. Я его расслышал ещё год назад и до сих пор его ничего не может вытиснить. Лично у меня плохие сетевые устройства мутят звук, а не "цифрят" как можно предположить. Меняешь штатный импульсным БП на ЛБП - чуть яснее становится, твикаешь питание - ещё яснее, ставишь хороший патч-корд - еще прозрачней. Возвращаешь ИБП - опять муть появляется. 

Да, я тоже их доставлял. Не знаю насколько они влияют на результат, но там проходит линия 3.3В и нашел в ящике подходящие по размеру конденсаторы. Вчера еще поставил "бочку" на 15 000 мкФ, но в звуке особых изменений не услышал. Сейчас плата выглядит так:

IMG_2604.JPG.0bef57273048d81b0ddd810e95ae7e75.JPG

Больше ничего там трогать не планирую. В планах поставить получше ЛБП на супер конденсаторах (кои уже заказал). Сейчас пойду раскручивать Keenetic ;) 

Могу ещё подкинуть идейку-установите фильтр питания на БП моста и свича, думаю опять будут интересные выводы) и 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, rsergio сказал:

. Сейчас плата выглядит так:

IMG_2604.JPG.0bef57273048d81b0ddd810e95ae7e75.JPG

Спасибо. Ну раз уже разобрали не сочтите за труд, дайте пож. номиналы кондеров и какую там дорожку перерезать. Попробую повторить и сравнить с твикнутым зухелем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если кому интересна сама физика процесса вчера добрался непосредственно до ШИМ выхода со стабилизатора.

Вот такая картина при питании от 12В

DS1Z_QuickPrint21.png.fc50675dd62ce0023ca372b30f89149a.png

Большую часть времени (~2/3) напряжение на выходе отсутствует, потом подается все напряжение питания и получаем первый высокочастотный выброс. Как только напряжение на выходной LC цепочке стремительно достигает нужного уровня выходной транзистор закрывается и напряжение падает до нуля со вторым, более мощным выбросом. Из-за такой скважности и амплитуды получаем большие помехи.

А вот при питании 4.2В (минимально допустимое) все куда лучше

DS1Z_QuickPrint20.png.50a8ab460a891b6d1fbcd28ff39d627c.png

Теперь уже большую часть времени на выходе присутствует напряжение, а для получения заданных 3.3В напряжение снимается на небольшое время. В целом амплитуда меньше и выбросы тоже менее выраженные, поэтому и на слух звучит чище. 

В идеале нужно избавиться от импульсного стабилизатора, но мучить Keenetic уже не хочется. Нашел более дешевый мост для экспериментов, с меньшим потреблением и с лучшим доступом к плате. Постараюсь перевести полностью на линейное питание. Пошел забирать заказ ;) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня роутер потребляет 45ватт, где найти такой ЛБП уровня Teddy Pardo?...И сколько он будет стоит?)))))

псы: лабораторные не нужны. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я в этих роутерах свечах абсолютный чайник( что мне надо купить и как подключить?

есть вот такой роутер https://keenetic.ru/ru/zyxel-keenetic-giga-2 все через него подключено 

хочется сделать отдельное подключение для музыки, куда будет входить мак мини и NAD M32

Сейчас мак мини соединен с NAD M32 по вай-фаю, сам же NAD подключён проводом к keenetic giga 2, иногда бывают затыки когда слушаю с мак мини.

можно конечно и мак мини проводом подключить, но NAD и мак мини в разных комнатах,из за чего проблемы с проводами 

как сделать более менее правильно ну и чтобы не очень дорого?

слижу за этой веткой, понял что можно купить ещё один роутер и связать их по вай-фаю, правильно ли я понял то что прочёл в этой ветке?

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, rsergio сказал:

Если кому интересна сама физика процесса вчера добрался непосредственно до ШИМ выхода со стабилизатора.

Вот такая картина при питании от 12В

DS1Z_QuickPrint21.png.fc50675dd62ce0023ca372b30f89149a.png

Большую часть времени (~2/3) напряжение на выходе отсутствует, потом подается все напряжение питания и получаем первый высокочастотный выброс. Как только напряжение на выходной LC цепочке стремительно достигает нужного уровня выходной транзистор закрывается и напряжение падает до нуля со вторым, более мощным выбросом. Из-за такой скважности и амплитуды получаем большие помехи.

А вот при питании 4.2В (минимально допустимое) все куда лучше

DS1Z_QuickPrint20.png.50a8ab460a891b6d1fbcd28ff39d627c.png

Теперь уже большую часть времени на выходе присутствует напряжение, а для получения заданных 3.3В напряжение снимается на небольшое время. В целом амплитуда меньше и выбросы тоже менее выраженные, поэтому и на слух звучит чище. 

В идеале нужно избавиться от импульсного стабилизатора, но мучить Keenetic уже не хочется. Нашел более дешевый мост для экспериментов, с меньшим потреблением и с лучшим доступом к плате. Постараюсь перевести полностью на линейное питание. Пошел забирать заказ ;) 

Что за мост?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Gleb1969 сказал:

Я в этих роутерах свечах абсолютный чайник( что мне надо купить и как подключить?

есть вот такой роутер https://keenetic.ru/ru/zyxel-keenetic-giga-2 все через него подключено 

хочется сделать отдельное подключение для музыки, куда будет входить мак мини и NAD M32

Сейчас мак мини соединен с NAD M32 по вай-фаю, сам же NAD подключён проводом к keenetic giga 2, иногда бывают затыки когда слушаю с мак мини.

можно конечно и мак мини проводом подключить, но NAD и мак мини в разных комнатах,из за чего проблемы с проводами 

как сделать более менее правильно ну и чтобы не очень дорого?

слижу за этой веткой, понял что можно купить ещё один роутер и связать их по вай-фаю, правильно ли я понял то что прочёл в этой ветке?

 

 

Да все верно. Берёте роутер, подключаете в режиме медиа бридж (или хотябы как репитер, это немного хуже, но тоже имеет право на жизнь) и к нему подключаете проводом ваш источник и больше ничего. Конечно роутер должен быть на ЛБП. Если понравится эффект добавляем перед источником свич (например тп Линк 1005) и его тоже питаем от лбп-это дайте ещё некоторую прибавку

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, illinous сказал:

Да все верно. Берёте роутер, подключаете в режиме медиа бридж (или хотябы как репитер, это немного хуже, но тоже имеет право на жизнь) и к нему подключаете проводом ваш источник и больше ничего. Конечно роутер должен быть на ЛБП. Если понравится эффект добавляем перед источником свич (например тп Линк 1005) и его тоже питаем от лбп-это дайте ещё некоторую прибавку

Не верно. Свич на ЛБП в этой схеме обязателен, и далеко не первый попавшийся, а может и несколько последовательно включенных.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Универсальный "малыш".

Хотелось для экспериментом над питанием подобрать что-то более подходящее, чем Keenetic Speedster. 
Требования были такие:

  1. Легкий доступ к двум сторонам платы
  2. Наличие свободного места для модуля линейного стабилизатора
  3. Малый ток потребления для возможности использовать имеющийся стаб на 0.8А
  4. Режим моста в базовой прошивке
  5. Поддержка диапазона 5 ГГц
  6. Невысокая цена (не жалко выкинуть в случае чего)

Под все эти требования отлично подошел NETIS N4, который был куплен в Ситилинке по акции за 1113 руб. Распаковав коробку я был удивлен его размерами - действительно малыш, только "рогатый" :)

P3211252.JPG.8c95a04985a2bb5c8a6335151cbfc21f.JPG

Первым делом я поставил его вместо Keenetic, где-то в глубине души надеясь, что он отыграет на уровне. Чуда не случилось. Даже на тех же 5В питания звук был унылый, плоский, мутненький и одновременно грязноватый на верхах. Так что в чистом виде, без переделок, брать не советую - Keenetic на 5В значительно лучше играет (через коммутатор).

С одной стороны расстроился, а с другой стороны я же брал под переделку - полез смотреть что там внутри. Полазив осциллографом стало понятно почему этот малыш так посредственно звучит. Импульсный стабилизатор работает на в двое большей частоте, что-то в районе 1.1 МГц. И хотя шумы по амплитуде находились примерно на уровне Keenetic, но их форма более страшненькая - много высокочастотных составляющих, которые не гасились в фильтрах. К сожалению нажать кнопку записи картинки в спешке забыл.

Еще из минусов - у меня не открывается сайт компании (ругается на сертификаты), поэтому не удалось обновить прошивку. Настройка тоже не совсем очевидная - разок довел до состояния необходимости сброса на заводские настройки. Но в целом все более-менее прилично, режим моста есть, все основное также присутствует. Есть даже расписание автоматической перезагрузки... Что удобно - грузится очень быстро, буквально секунд за 10. И потребляет от сети всего 2 Вт.

N5.png.116b5678d3d98944bec4b384b32d888b.png

Далее я попытался просто вывести наружу два проводка, снизить напряжение ЛБП до 3.3В и подключить его напрямую, без дополнительного стабилизатора. Звучание изменилось - оно сразу прыгнуло на уровень выше и чуть чуть не дотянулось до Keenetic. Появился настоящий объем, проснулся низ, все стало почище, но чего-то не хватало. Скорее виной всему был уровень БП. Но главное я услышал - это коробочка может играть, если ей подать хорошее питание. Перед этим я опасался, что дело не в питании и все будет напрасно. К счастью опасения не подтвердились.

Я уже подумал, что с таким питанием и промежуточный коммутатор D-Link не понадобиться, но нет. Без него звук стал хуже, впрочем как и с Keenetic. Без паровозика пока никак.

Далее надо было подготовиться к "микрохирургии" - импульсный стабилизатор настолько мал, что просто так его не отпаять, а микроскопа или других оптических средств под рукой нет. Чуть терпения и эта малявка была удалена

1787026835_2021-03-2119_53_14.JPG.21b94ed4ff08e356d5527dc82b78d606.JPG

Заведется ли прибор после всей операции было не известно, но к счастью все прошло успешно и после имплантации линейного стабилизатора малыш замигал лампочками как будто ничего и не произошло.

Сразу же полез смотреть осциллографом что же там теперь по питанию. Для наглядности сделал в том же масштабе, что и картинки выше - оцените разницу

DS1Z_QuickPrint23.png.0281b90de564dfa4fee71a81e09ec2df.png

Похоже это первый роутер на полноценном линейном питании ;) Почему-то все производители High End делают упор лишь на коммутаторах и обходят роутеры стороной. По крайней мере я пока не встречал новости о таких устройствах. А кто-то даже дурит с коммутаторами - меняет пару конденсаторов, клеят везде наклейки и продают за много денег в комплекте с обычным импульсным блоком питания... :io:

Наступил самый волнительный момент - прослушивание. 
О, да! Заиграло чисто, объемно, полновесно и даже чуть лучше Keenetic.

Выдохнул.

Как минимум добился поставленной цели и Keenetic может отправиться обратно служить точкой доступа. Найден бюджетный вариант моста, который после переделки может спокойно осчастливить любителя цифрового звука. На всякий случай решил проверить как зазвучит малыш напрямую без коммутатора.

И открыл рот от удивления...

Звук стал более динамичным, инструменты еще больше проявили фактуру, струны зазвенели еще пронзительней, спала еще одна вуаль, которой до этого было и не заметно. В любимом сборнике не осталось скучных композиций. Даже самая тягучая стала более живой. При этом это не та "живость", которую давал Keenetic при питании 9-12В. А самая настоящая, без примеси синтетики. В очередной раз удивился как может звучать система без смены усилителя и ЦАП, а лишь с помощью точной настройки окружения. 

Теперь весь паровозик сокращается до единственного универсального малыша, которому надо подобрать ЛБП соответствующего уровня и уже точно закрыть вопрос с организации сети. Ну ещё ЛБП на отдающий роутер и тогда точно все.. И конденсаторы может внутри заменить... И стаб получше поставить... И... :) 

Питание решает!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Joseffff сказал:

Свич на ЛБП в этой схеме обязателен

На попробовать и понять как влияет мост на систему можно без свича. Я начинал именно так, а потом уже когда понял, что это мое, то начал дальше копать... свич, апгрейд свича, фильтрация питания и тд

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Попробовать послушать всю грязь от роутера напрямую? А смысл, если можно значительно ее снизить установкой буфера в виде свича? Так себе проба по моему, если вполне очевидно, что свич с лбп нужен перед системой даже если мост не использовать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Joseffff сказал:

Попробовать послушать всю грязь от роутера напрямую? А смысл, если можно значительно ее снизить установкой буфера в виде свича? Так себе проба по моему, если вполне очевидно, что свич с лбп нужен перед системой даже если мост не использовать.

Грязи от моста намного меньше чем грязи от роутера со свчичем

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На поминаю, что мост то собственно и есть роутер. А чем ваши мысли подкрепляются? Мои экспериментами с 5 роутерами в режиме моста  и 4 различными свичами. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Joseffff сказал:

Напоминаю, что мост то собственно и есть роутер. А чем ваши мысли подкрепляются? Мои экспериментами с 5 роутерами в режиме моста  и 4 различными свичами. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Joseffff сказал:

На поминаю, что мост то собственно и есть роутер. А чем ваши мысли подкрепляются? Мои экспериментами с 5 роутерами в режиме моста  и 4 различными свичами. 

Я не проводил такого количества экспериментов. Пробовал только асусы и белого линейного малыша. Но ваша теория странная, тк судя по ней свич чистит лучше моста. Тогда пара правильных последовательных  свичей выиграла бы у моста в фильтрации сигнала и мостом бы никто не пользовался. Но релаии другие 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Joseffff сказал:

Напоминаю, что мост то собственно и есть роутер. А чем ваши мысли подкрепляются? Мои экспериментами с 5 роутерами в режиме моста  и 4 различными свичами. 

А пара правильных свичей и выигрывает у большинства роутеров в режиме моста. Другое дело правильные роутеры на мосту. Если интересны подробности, сходите на соседний ресурс, там все жевано пережевано на эту тему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Joseffff сказал:

Другое дело правильные роутеры на мосту.

Когда я пишу мост, я имею в виду роутер в режиме медиа бридж. Это решение фильтрует условно 80-90 проц шумов. Этим не могут похвастаться 2 последовательно включённых свича. Ту ветку я прекрасно знаю...Я уже писал, что использовал только асусы и они по звуку очень отличаются между собой. Прям очень сильно (были 14, 1200, 56, 68) и они прекрасно справляются со своей задачей - без них просто со свичем явно хуже. Поэтому моя рекомендация - пробовать мост и если эффект радует .... копать дальше

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 minutes ago, rsergio said:

Еще из минусов - не открывается сайт компании, поэтому не удалось скачать и обновить прошивку.

Открывается... но прошивок там нет.

 

Screenshot 2021-03-21 at 23.38.05.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...