Влияние свича в цифровом источнике на качество звука - Страница 18 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Влияние свича в цифровом источнике на качество звука


Рекомендованные сообщения

13 минут назад, rsergio сказал:

Впрочем, моя цель была поделиться информацией, а не пытаться кого-то убедить. Хоть один человек заинтересовался - уже хорошо. Будем обмениваться с ним опытом. Хотя потом, когда уже пойдет в массы, про нас забудут, но и пофиг, будем внукам рассказывать как понимали целину :D 

:jn:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.5k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

22 минуты назад, Созерцатель сказал:

Но впечатляющий результат полученный отделением оптикой всего беспроводного функционала на другой роутер пока стимулирует на дальнейшие эксперименты.

Ну вот попробуйте Wi-Fi мост. Я саму коробочку дам (надеюсь ЛБП на 5В найдете). Странно отвергать что-то не попробовав. Вон Андрей послушал у себя Regen, услышал улучшения, но покупать не побежал. Ну хотя бы есть своё практическое мнение, что важней множества теоретических выкладок.

Мою схему попробовать очень легко, вашу гораздо сложнее. Проще вам попробовать мост, чем мне накупить все эти железки. Хотя, повторяюсь, что основное сетевое оборудование у меня не бытовое, а промышленное, что ставят в корпоративные системы. И даже импульсное питание там организовано очень хорошо, что после доработки по осциллографу почти не отличается от линейного. И оптику я тоже пробовал, разную.

Впрочем в аудио очень популярен подход "Я Пастернака не читал, но осуждаю".

Я взял, попробовал, пишу результаты. А кто тут еще попробовал из тех кто осуждает? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
34 минуты назад, rsergio сказал:

Впрочем в аудио всегда все делается на вкус, а они у всех разные. Но что я знаю точно, что хорошее питание никогда не шло во вред для аудио, а все что импульсное обычно хуже линейного (за редким исключением).

Верно подмечено «за редким исключением». У меня дома вообще сеть сделана не по аудиофильскому феншую. Но источник и сервер все же общаются напрямую через роутер. И как раз мой роутер Асус начал усиленно помирать, вайфай на нем давно издох, в асусах он помирает от перегрева, а тут проводная часть заглючила, то решил что пора его поменять. Кстати Асус, как мне казалось, был не такой плохой в аудиофильском плане. Настало время замены. И тут еще возникла неоходимость поизучать специфические особенности программного обеспечения Микротик. Решил на смену Асусу взять Микротик hAP ac3. И после замены произошло чудо перечудное аудиофилия сетевая поперла. Видать импульсные преобразователи у Микротика не такие и плохие. И это с родными дежурными импульсными бп было сравнение. Ставил в систему и топовый Микротик RB4011. Отличия может и есть от куда более младшей модели, но на уровне «вроде что-то есть». Хотя быстрее просто система у меня не позволяет оценить разницу. А вот Асус явно оказался слаб по аудиофильским меркам в сравнении с Микротиком, как я раньше такое слушал. Ну а если все это запитать хорошим питанием, то наверно совсем все будет супер пупер.

Не забываем, что любой роутер это все тот же компьютер и кроме стабилизаторов, питания, есть еще процессор,  чипы на эзернет портах, wi-fi модули, да и что за плата, как разведено, какие клоки поставили. А также софт от которого тоже немало зависит. Дешевый Нетис как не апгрейдь он как был собранным из самых бюджетных комплектующих так и останется. Кстати Кинетики, Асусы, ТПлинки, Длинки это вообще не про аудиофилию. Так что Нетис не так и плох наверно раз Кинетик обскакал. Хотя наверно если Кинетик поковырять то и он запоет :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

В итоге мы знаем к чему пришёл ... пошёл и купил "правильное" железо

По сетевой структуре у меня как раз наоборот стоит самое правильное железо, не бытовое, а индустриальное. Везде изначально хорошее импульсное питание, которое в последствии было переделено как внутри, так и ко всему были докуплены ЛБП. Я хоть могу посмотреть реально пульсацию напряжения внутри каждого устройства, а не просто верить инженерам.  Оптику разную пробовал. Вот что, а по сетевым делам много потратил денег и времени. 

И то что в основном сейчас выходит на рынок - те же железки, только с переделанным питанием. Собственно ничего нового и прорывного там нет.

Поэтому нужен другой подход, где все ненужное отсекается изначально.

Впрочем, уже устал повторяться, да и нафиг мне все это нужно. Можно же просто втихую делать что хочешь и не надо не перед кем оправдываться. 

Пошёл я отсюда, отдохните от меня...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
26 минут назад, illinous сказал:

И поэтому вы теперь ничему не Верите?)

Лучше всего верить своему опыту. Вот я и стараюсь по мере возможности. Но иногда пытаюсь верить чужому, но как показывает практика лучше все же своему ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, Silantiev сказал:

Ничего кроме бессмысленного перебора предложено быть не может, увы, но это так. Причина простая, согласованные устройства не выпускаются. На этом уровне решения просто нет. Вот и все, не ищите подвоха где его нет.

А как понять когда остановиться? Вы сейчас говорите о том что мне надо перебирать железки и возможно я найду то что мне надо, но не факт что будет лучше, может быть уже все согласовано. Или я не правильно понимаю ваш пост

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
27 минут назад, rsergio сказал:

Ну вот попробуйте Wi-Fi мост.

Уже пробовали. Поменяли на оптику. Оптика лучше.

29 минут назад, rsergio сказал:

Мою схему попробовать очень легко, вашу гораздо сложнее.

Не спорю, но мне это не надо. Для работ над источником мне хватает той схемы что у меня есть. Когда кому-то что то строю то все зависит от бюджета, но чаще он есть поэтому почему бы не реализовывать более сложный и надежный вариант без непредсказуемого вайфая на ключевых элементах аудиофильской сети.

17 минут назад, rsergio сказал:

Пошёл я отсюда, отдохните от меня...

Погодите немного. Поделитесь на посошок названием осцилографа, что купили :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, illinous сказал:

А как понять когда остановиться? Вы сейчас говорите о том что мне надо перебирать железки и возможно я найду то что мне надо, но не факт что будет лучше, может быть уже все согласовано. Или я не правильно понимаю ваш пост

Давайте еще раз. Согласованного никто не выпускает, о согласовании знают очень немногие, не то что подумать в эту сторону..) не говоря о сделать.

Что касается о купить чего то, рекомендовать чего то, все взрослые люди, решайте сами, думайте сами. Просто понять, принять, смириться с существующим положением вещей. Понять что "правды", "золотых путей" - просто нет.

На вопрос почему это работает? (то что выпускается) - ответ тоже простой, все согласование делается софт и буфер. Буфер и софт. Поэтому оно видит друг друга, даже соединяется, глючит естественно, но как то работает через пень колоду.

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Andrey Molochnik сказал:

ак ты послушай ролики моей системы с Roon и со Spotify

В руне он разве есть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Silantiev сказал:

Что касается о купить чего то, рекомендовать чего то, все взрослые люди, решайте сами, думайте сами.

Я честно, до сих пор не могу понять что вы конкретно предлагаете. Как и что между собой согласовывать и как понять что все согласовано. Перебирать железки до бесконечности и потом с оглядкой назад выбрать максимально лучшее на мой слух решение или есть проверенные решения?

Рун сервер у меня на макбуке подключённым по вифи, транспорт подклетей кабелем к роутеру (на роенному в режиме моста). Между роутером и транспортом установлен свич. Все это на ЛБП. 
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, illinous сказал:

А вы готовы поделиться опытом? Или просто накидываете?

Этот человек ничего конкретного не напишет, можете не ждать. Главная мысль - музыка, это радиоволна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, Relax сказал:

В руне он разве есть?

Кто :kq:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Andrey Molochnik сказал:

Кто :kq:

Spotify

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Relax сказал:

Spotify

Так а зачем ему быть там ?))) 

Есть отдельно Roon 

Есть отдельно Spotify 

Берём один и тот же трек и сравниваем ) . Выбираем лучшее , с этим и живём . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, illinous сказал:

Я честно, до сих пор не могу понять

Конечно не сможете. Вы должны понимать как это устроено и работает на самом деле. Это чисто технические и весьма сложные вопросы. Требующие знаний. Что никак не является предметом данного форума.

Еще раз, нет такого решения, что возьмите бренд икс, воткните туда игрек и заиграет рун - нет. Если появится что то промышленное или бытовое что можно использовать для музыки  - это сразу заметят, но к этим железкам и описание будет совершенное другое, а не мультяшные картинки где "помехи" атакуют "грязное питание". А пока терпим, надеемся, ждем)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Relax сказал:

Spotify

Послушайте при случае ... 

https://drive.google.com/drive/folders/1gwZtJ3xPV5cqP-YDEJBvcQgr0SkcEylh?usp=sharing

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Andrey Molochnik сказал:

Так а зачем ему быть там ?))) 

Есть отдельно Roon 

Есть отдельно Spotify 

Берём один и тот же трек и сравниваем ) . Выбираем лучшее , с этим и живём . 

Да я просто ваш пост не так понял))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Silantiev сказал:

Конечно не сможете. Вы должны понимать как это устроено и работает на самом деле. Это чисто технические и весьма сложные вопросы. Требующие знаний. Что никак не является предметом данного форума.

Еще раз, нет такого решения, что возьмите бренд икс, воткните туда игрек и заиграет рун - нет. Если появится что то промышленное или бытовое что можно использовать для музыки  - это сразу заметят, но к этим железкам и описание будет совершенное другое, а не мультяшные картинки где "помехи" атакуют "грязное питание". А пока терпим, надеемся, ждем)

 

Вы бы подселились опытом (как у вас все организовано и какие модели используете), а то пока это похоже просто на рассуждения, которые бесполезны для участников...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, illinous сказал:

Вы бы подселились опытом

Я поделился конкретным опытом для РСерджио (а ровно как и неустановленного круга лиц, но технарей, кто умеет работать руками).. а) убрать шум от лавинного пробоя стабилитрона, б) убрать среднюю точку в развязывающем трансе витой пары.

То что вы воспринимаете как пустой звук, для технаря - даже эти 2 подсказки долгие годы тяжелой практической работы. Прямая экономия времени.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  

В 22.03.2021 в 18:20, Созерцатель сказал:

Развязку по оптике можно организовать у роутеров Микротик. Можно и старший Keenetic Giga с оптикой использовать. Еще более идеальная схема, когда на роутере раздающем ip тоже нет wi-fi, а к нему по эзернет подключена wi-fi точка доступа. Мой опыт говорит, что такая схема работает и работает эффективно. У Микротиков довольно качественно организовано питание, особенно у роутеров последнего поколения, поскольку они ближе к промышленным устройствам и не должны фонить в сеть при использовании в тех же медицинских учреждениях в отличие от бытовых Кинетиков. А при замене штатного импульсного бп на приличный линейный и вовсе все будет более чем хорошо. Но это конечно не так бюджетно как Netis, но разве это остановит настоящего аудиофила

Есть ли какое-то устоявшееся лучшее аудиофильское решение в качестве роутера?
Само собой с применением ЛБП, возможно с хирургическим вмешательством
И такой же вопрос по оптическим модулям, есть ли лучший среди всех или без разницы? Они ведь по идее сами по себе являются источником шума, надо тоже сравнивать

 

8 часов назад, Silantiev сказал:

Я думаю что вполне достаточно подсказал.

Даже могу переформулировать для лучшего понимания. Задачи согласования не могут быть технически, я имею ввиду схемные решения в железе и деталях реализованы по проводу. Такие пути не известны, по крайне мере мне.

И наоборот, по беспроводу все имеет простое и логичное решение. Эффекты которые вы и РСерджио заметили - яркое тому подтверждение. Вы на верном пути, да и не услышит этого только глухой.

Далее выбирайте опорную, реперную точку отсчета, что у вас будет мастер клоком и сводите все в нее. Но комплексно, от макушки допустим от эфира 4Г до головки АС.

Нихуя не понял Но очень интересно, Мем

 

8 часов назад, Silantiev сказал:

Если вы не такой, а простой любитель - очевидно что задача не имеет решения. Вы не сможете из готового собрать играющее, потому что готовое никто не выпускает. Поэтому и не понимаете, совершенно справедливо кстати что и о чем я пишу.  Но я и пишу не вам лично, а больше все таки разработчикам.

Больше похоже, что вы тут сами с собой, только вслух)

 

6 часов назад, rsergio сказал:

Меня Wi-Fi в 2.4 ГГц не интересовал т.к. на этой частоте даже интернет толком не работал дома, все изменилось после перехода на 5 ГГц - все летает, а соседских точек почти нет. Поэтому и решил попробовать мост, но исключительно на 5 ГГц. 

Что планируете делать, когда соседи массово перейдут на 5ггц ?

 

6 часов назад, illinous сказал:

И поэтому вы теперь ничему не Верите?)

Владимир верит в мастерклок и -120дб на 1гц как лучший способ улучшить звук. Про питание никто не спорит.
Не вижу, чтобы тут к этому кто-то еще пришел, вижу что джитер пока ковыряют палками
Тем временем у того же EtherRegen сзади торчит никому не нужный BNC разъем

 

У кого-нибудь есть опыт по LAN изоляторам?
У меня входной провод от провайдера оптика.
Соответственно единственный SFP порт в роутере занят.
И получается, что подключить к роутеру wi-fi точку можно только по меди, свитч к роутеру тоже только по меди..
Есть ли лучшее решение среди LAN изоляторов? Или может от них вообще толку нет, кто-то пробовал, сравнивал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добавлю пару слов, чтобы поставить точку в Wi-Fi мосте, дабы меня правильно поняли.

В моём частном случае мост сильно добавил прозрачности и глубины в звук, убрал лишнюю мягкость и вуаль. До сегодняшнего вечера я думал, что это чудотворная развязка от всего и вся, но практика показала немного другое. Это лишь лучшая альтернатива сразу кабель в стример (мутно) или кабель + коммутатор (чуть прозрачней). 

Ради интереса попробовал поменять передающую Wi-Fi точку на другую и разница отчетлива слышна, как от смены модели, так и её питания. Keenetic с ЛБП проиграл по звуку Mercysys со штатным импульсником, а штатный импульсник на Mercysys проиграл ЛБП. Тут все вроде ожидаемо. Но неожиданностью для меня стало также изменение звучание при попытки убрать ЛБП с отдельного маршрутизатора и вернуть его на внутренний (вполне неплохой) импульсный БП. Пришлось срочно возвращать ЛБП обратно т.к. такое долго слушать уже не смог, "цифрит" просто попер из всех щелей. 

Выходит Wi-Fi мост не панацея, а просто один из кирпичиков большой системы. Попытка упростить сетевую инфраструктуру сразу же отражается на звуке. Единственная разница в том, что кирпичик довольно прозрачный и с ним все слышно более явственно. Если раньше замена питания на маршрутизаторе в коридоре слышно было "ну да, стало чуть лучше", то сейчас "ого, верните все срочно обратно!". Странно слышать такое влияние от смены компонентов в коридоре, которые запитаны от отдельного фильтра и по идее влияние должно быть минимальным, но теперь оно ещё наглядней, чем раньше. Действительно "мост" между коридором и системой.

В иной системе, где остальное ещё не подготовлено, такая прозрачность может стать боком и захочется чем-то притушить огонь, например, дополнительным коммутатором, или вернуться обратно на кабель. Лично мне Wi-Fi мост с переделанным роутером сильно зашел, но остальное хозяйство не удалось упростить. Следующим шагом планирую избавиться от импульсных стабов в передающем роутере, ну и много что по мелочам, что в принципе тут никому не интересно, поэтому теперь точно всё.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, REAN1MAT0R сказал:

Владимир верит в мастерклок и -120дб на 1гц как лучший способ улучшить звук. Про питание никто не спорит.
Не вижу, чтобы тут к этому кто-то еще пришел, вижу что джитер пока ковыряют палками
Тем временем у того же EtherRegen сзади торчит никому не нужный BNC разъем

Ну я иду к этому потихоньку, все сразу-тяжело по финансам.

Сейчас едут Тедди к регену и из Германии простенький сетевой фильтр для  тех частей, которые пока не собираюсь переводить на ЛБП.

Потом замена стримера на стример со входом клока, а уже потом сам клок.

Так что все будет)))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, rsergio сказал:

Странно слышать такое влияние от смены компонентов в коридоре, которые запитаны от отдельного фильтра и по идее влияние должно быть минимальным, но теперь оно ещё наглядней, чем раньше.

по идее если есть фильтрация грязного берега, то такой разницы в звуке при смене питания не должна была быть на столько явной. Хотя тут уровень влияния все же субъективный, наверное без фильтрации будет совсем пропасть. 


Сергей, а фильтрация моста и свича по питанию предусмотрена схемой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сегодня поработал с этим netis n4. Михаил привез на переделку.  Заменил импульсный стаб на линейный,  послушали в режиме моста - отличный результат!  Понравилось, что очень хорошо этот рутер показывает разницу в езернет кабелях. Это всегда хороший признак.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20210323_180047.thumb.jpg.87be4fd46c95f68e71b08b48c4b2a805.jpg20210323_180034.thumb.jpg.f2f02452405b54dc0ee3c8c6c47ee1e1.jpg

Идём по стопам @rsergio ,и результатами очень довольны.

@felix я услышал явные изменения в лучшую сторону.

Удивительно, отчётливо был слышен так же прогрев самого роутера.

Продолжение следует

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...