Влияние свича в цифровом источнике на качество звука - Страница 21 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Влияние свича в цифровом источнике на качество звука


Рекомендованные сообщения

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.5k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Как технарь могу рассказать как звуковые данные поступает на наш цифровой транспорт.

IP среда и Ethernet не являются средами реального времени. В один момент скорость передачи данных составляет гигабит в секунду, а в другой, при сильной нагрузке, может и килобит. В понятии джиттера это могут быть единицы секунд, поэтому в приеме звуковых данных никто не полагается на точность темпа сети.

Решается это буферизацией данных. В любом сетевом транспорте организовывается буфер в его оперативной памяти из рассчета на несколько секунд воспроизведения. Данные из этого буфера поступают на микросхему цапа с точностью встроенного генератора. А контроллер следит за тем, чтобы буфер никогда не опустошался, когда надо запрашивает новую порцию данных. Целостность данных контролируется контрольными суммами, в случае несовпадения пакет перезапрашивается.

При отключении сетевого патчкорда плеер играет еще некоторое время пока буфер не опустошится, и качество звука при этом не хуже и не лучше того, что было при подключенном патчкорде.

То есть пульсации, тактовые частоты серверов сети, роутеров провайдеров и домашних роутеров, других сабжей не играют никакой роли, главное, чтобы это не мешало доставить бинарно точную информацию в буфер плеера. А дальше все зависит от точности ваших генераторов (тех, что 22/24 мегагерца).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Rova сказал:

Как технарь могу рассказать как звуковые данные поступает на наш цифровой транспорт.

IP среда и Ethernet не являются средами реального времени. В один момент скорость передачи данных составляет гигабит в секунду, а в другой, при сильной нагрузке, может и килобит. В понятии джиттера это могут быть единицы секунд, поэтому в приеме звуковых данных никто не полагается на точность темпа сети.

Решается это буферизацией данных. В любом сетевом транспорте организовывается буфер в его оперативной памяти из рассчета на несколько секунд воспроизведения. Данные из этого буфера поступают на микросхему цапа с точностью встроенного генератора. А контроллер следит за тем, чтобы буфер никогда не опустошался, когда надо запрашивает новую порцию данных. Целостность данных контролируется контрольными суммами, в случае несовпадения пакет перезапрашивается.

При отключении сетевого патчкорда плеер играет еще некоторое время пока буфер не опустошится, и качество звука при этом не хуже и не лучше того, что было при подключенном патчкорде.

То есть пульсации, тактовые частоты серверов сети, роутеров провайдеров и домашних роутеров, других сабжей не играют никакой роли, главное, чтобы это не мешало доставить бинарно точную информацию в буфер плеера. А дальше все зависит от точности ваших генераторов (тех, что 22/24 мегагерца).

Но есть причина, по которой все работы по сети явно слышны,  не услышит их только глухой. Эта причина очевидна, лежит прямо на поверхности, но технари не способны ее увидеть,  они зашорены графиками, протоколами, буферами и тд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Rova сказал:

Как технарь могу рассказать как звуковые данные поступает на наш цифровой транспорт.

IP среда и Ethernet не являются средами реального времени. В один момент скорость передачи данных составляет гигабит в секунду, а в другой, при сильной нагрузке, может и килобит. В понятии джиттера это могут быть единицы секунд, поэтому в приеме звуковых данных никто не полагается на точность темпа сети.

Решается это буферизацией данных. В любом сетевом транспорте организовывается буфер в его оперативной памяти из рассчета на несколько секунд воспроизведения. Данные из этого буфера поступают на микросхему цапа с точностью встроенного генератора. А контроллер следит за тем, чтобы буфер никогда не опустошался, когда надо запрашивает новую порцию данных. Целостность данных контролируется контрольными суммами, в случае несовпадения пакет перезапрашивается.

При отключении сетевого патчкорда плеер играет еще некоторое время пока буфер не опустошится, и качество звука при этом не хуже и не лучше того, что было при подключенном патчкорде.

То есть пульсации, тактовые частоты серверов сети, роутеров провайдеров и домашних роутеров, других сабжей не играют никакой роли, главное, чтобы это не мешало доставить бинарно точную информацию в буфер плеера. А дальше все зависит от точности ваших генераторов (тех, что 22/24 мегагерца).

Это истину поведать может любой. А вот о передаваемых электромагнитных помехах вместе с сигналом рассказать могут немногие. Рекомендую почитать как были выбрана канструкция SATA

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Rova сказал:

Целостность данных контролируется контрольными суммами, в случае несовпадения пакет перезапрашивается.

Да никто за целостность данных не переживает, все единички и нолики дойдут до адресата. Проблема лежит в аналоговой сущности соединения различных цифровых устройств. 

Вот меняешь БП роутера и слышишь разницу в звуке. Потом меняешь импульсный стабилизатор на линейный и слышишь разницу. Меняешь конденсатора после стаба и опять слышишь разницу. Такое же влияние как и в цифровых стримерах и ЦАПах. Чем меньше высокочастотных помех тем лучше звук.

Себе вот сделал кабель DC-DC 5В на суперконденсаторах для роутера и звук стал более фактурным

P4151256.JPG.f31cf48519908fdb27370ef39b576224.JPG

"Побочный" эффект - при пропадании питания роутер еще секунд 20 работает как ни в чем не бывало.

Слышимость всех этих цифровых вещей зависит как от общей прозрачности системы, так и чувствительности цифрового стримера. Я вот при подключении ЦАП по USB слышал каждый чих в изменении сетевой инфраструктуры, а переход на AES/EBU сделал в целом звук лучше и снизилась чувствительность от Ethernet, но не пропала полностью. 

Я вот только не понимаю зачем обмусоливать сам факт влияния? Ну не слышно в вашей системе - хорошо, ищите другие возможности для роста звука. Слышите разницу - поделитесь опытом. Зачем все эти бесполезные споры о том, что должно или не должно в теории? За прошедшие десятилетия в Интернете накопилось столько мусора, что уже пора подумать лишний раз стоит ли продолжать мусорить дальше, или все-таки делится полезной информацией.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, rsergio сказал:

Да никто за целостность данных не переживает, все единички и нолики дойдут до адресата. Проблема лежит в аналоговой сущности соединения различных цифровых устройств. 

Вот меняешь БП роутера и слышишь разницу в звуке. Потом меняешь импульсный стабилизатор на линейный и слышишь разницу. Меняешь конденсатора после стаба и опять слышишь разницу. Такое же влияние как и в цифровых стримерах и ЦАПах. Чем меньше высокочастотных помех тем лучше звук.

Себе вот сделал кабель DC-DC 5В на суперконденсаторах для роутера и звук стал более фактурным

P4151256.JPG.f31cf48519908fdb27370ef39b576224.JPG

"Побочный" эффект - при пропадании питания роутер еще секунд 20 работает как ни в чем не бывало.

Слышимость всех этих цифровых вещей зависит как от общей прозрачности системы, так и чувствительности цифрового стримера. Я вот при подключении ЦАП по USB слышал каждый чих в изменении сетевой инфраструктуры, а переход на AES/EBU сделал в целом звук лучше и снизилась чувствительность от Ethernet, но не пропала полностью. 

Я вот только не понимаю зачем обмусоливать сам факт влияния? Ну не слышно в вашей системе - хорошо, ищите другие возможности для роста звука. Слышите разницу - поделитесь опытом. Зачем все эти бесполезные споры о том, что должно или не должно в теории? За прошедшие десятилетия в Интернете накопилось столько мусора, что уже пора подумать лишний раз стоит ли продолжать мусорить дальше, или все-таки делится полезной информацией.

Для изоляции от аналоговых помех (и согласования) все эзернет интерфейсы отвязываются от сети гальванической трансформаторной развязкой. Последнее время ее встраивают даже в гнезда RJ45.

А слышимость манипуляций, например, с питанием роутеров связана с психофизиологическими причинами, я и сам неоднократно за свою жизнь на подобное наступал и об этом уже писал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Rova сказал:

Для изоляции от аналоговых помех (и согласования) все эзернет интерфейсы отвязываются от сети гальванической трансформаторной развязкой.

Как трансформатор защитит от помех от импульсного питания роутера, который "сифонит" на мегагерцах и передается вместе с основным сигналом? Я отвечу на свой же вопрос - никак, все помехи отлично проходят через все эти трансформаторы, а они служат лишь для гальванической развязкой по постоянному току.

5 минут назад, Rova сказал:

А слышимость манипуляций с питанием роутеров связана с психофизиологическими причинами

Ну с таким подходом нам с Вами дальше дискуссию вести нет смысла. Удаляюсь. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я у себя выдергиваю патчкорд и какое-то время слушаю. Звук не меняется ни на йоту ни в худшую ни в лучшую сторону. Обычно в таких случаях возражают, что мол надо послушать с часок и тогда разница будет слышна. Да за час у меня пять раз изменится восприятие музыки по самым разным причинам, от бытовых причин до изменения состава нейромедиаторов в крови.

Вы ожидаете улучшения и тут же получаете выброс дофамина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Rova сказал:

Я у себя выдергиваю патчкорд и какое-то время слушаю. Звук не меняется ни на йоту ни в худшую ни в лучшую сторону. Обычно в таких случаях возражают, что мол надо послушать с часок и тогда разница будет слышна. Да за час у меня пять раз изменится восприятие музыки по самым разным причинам, от бытовых причин до изменения состава нейромедиаторов в крови.

Вы ожидаете улучшения и тут же получаете выброс дофамина.

...вы что хотите сказать, мысль какую донести в данной ветке ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

...вы что хотите сказать, мысль какую донести в данной ветке ? 

Я не вижу технических причин влияния питания роутеров или их реклока на звук, но сталкивался с психофизиологическими.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Rova сказал:

Я не вижу технических причин влияния питания роутеров или их реклока на звук, но сталкивался с психофизиологическими.

...то есть другими словами вы хотите тут нам донести что всё что мы слушаем и слышим - мы просто все тут психи с физиологическими отклонениями ...следуя вашей же логике . То то что люди это слышат ушами просто не достаточно для осознания факта , под это надо подвести обязательно некую теорию , а иначе никак , слушать просто не возможно ))). Странный подход , но почему бы и нет ... если вам так проще жить. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Andrey Molochnik сказал:

...то есть другими словами вы хотите тут нам донести что всё что мы слушаем и слышим - мы просто все тут психи с физиологическими отклонениями ...следуя вашей же логике . То то что люди это слышат ушами просто не достаточно для осознания факта , под это надо подвести обязательно некую теорию , а иначе никак , слушать просто не возможно ))). Странный подход , но почему бы и нет ... если вам так проще жить. 

Я такой же как все и тоже псих. Просто не всем нужно знание причин, некоторым просто нужна забава для рук, кто-то на этом зарабатывает, занятия у людей разные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Rova сказал:

Я такой же как все и тоже псих. Просто не всем нужно знание причин, некоторым просто нужна забава для рук, кто-то на этом зарабатывает, занятия у людей разные.

Тогда я не совсем понимаю ваш посыл ... вы хотите принудительно ограничить людей , одних лишить заработков , других радости от услышанного ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Тогда я не совсем понимаю ваш посыл ... вы хотите принудительно ограничить людей , одних лишить заработков , других радости от услышанного ? 

Здесь есть и люди которые хотят разобраться в причинах и ценят время. Ведь свою энергию можно направить и в конструктивное русло - для того же звука.

Вам не нравится такая точка зрения ? Или тут обсуждение запрещено ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Rova сказал:

Здесь есть и люди которые хотят разобраться в причинах и ценят время. Ведь свою энергию можно направить и в конструктивное русло - для того же звука.

Вам не нравится такая точка зрения ? Или тут обсуждение запрещено ?

В чём вы простите хотите разобраться ??? ... то есть переливая в очередной раз вы пытаетесь сберечь людям время ???)))) а что - и правда так можно? ! Что тут конструктивного , а главное зачем ). Изыскать возможность попробовать так оно или все врут - это по вашему долгий путь и не вариант . Надо развести теоретические споры на ровном месте , ну что б время оценить ))). Докапываясь до истины ...а музыку слушать , зачем, подождёт , не за этим сюда приходим же , верно ?))). Да  уж ... 

Или вы значимость своих знаний хотите нам показать ... что дескать не зря учились и что да отложилось в голове ). Вот только нам это всем зачем ...  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Люди за свою историю много чего пробовали, но последующие учатся на опыте других. Конференция и нужна для того чтобы делиться опытом и экономить время и силы.

Собственно, мне добавить больше и нечего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Rova сказал:

Люди за свою историю много чего пробовали, но последующие учатся на опыте других. Конференция и нужна для того чтобы делиться опытом и экономить время и силы.

Собственно, мне добавить больше и нечего.

...ну так мы попробовали , услышали и поделились именно практическим опытом , а не голой теорией ...что бы другим стало проще . 

Пришли вы и сделали вброс -..." ваш местный опыт по сравнению с моей теорией и знаниями -ничто" . И как всем тут на это реагировать ?)))). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

...ну так мы попробовали , услышали и поделились именно практическим опытом , а не голой теорией ...что бы другим стало проще . 

Пришли вы и сделали вброс -..." ваш местный опыт по сравнению с моей теорией и знаниями -ничто" . И как всем тут на это реагировать ?)))). 

Моя точка зрения хотя бы аргументирована, но тем не менее вас не устраивает и вы ее отвергаете. По теме я уже все сказал, может кому будет полезно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Rova сказал:

Моя точка зрения хотя бы аргументирована, но тем не менее вас не устраивает и вы ее отвергаете. По теме я уже все сказал, может кому будет полезно. 

Так что мне до вашей точки зрения , она же ваша !))) . Тем более что практическими действиями разбивается в пух и прах - какой от неё прок и ценность для окружающих ? Если это по сути голая теория не имеющая ничего общего с практикой!!!) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По моему rsergio вполне аргументированно ответил на психоакустическую точку зрения. К чему разводить тут страдания. Тут или есть внятные контраргументы или их нет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Andrey Molochnik сказал:

...то есть другими словами вы хотите тут нам донести что всё что мы слушаем и слышим - мы просто все тут психи с физиологическими отклонениями .

 Ни один псих еще не признался. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Gromushka сказал:

Психи - это не физиологические, а психологические отклонения. Крайне редко речь идет о биологии, как при шизофрении или альцгеймере. 

 

Проблема в том, что слышать, то чего нет для человека нормально. Это давно известно. 

Другое дело, что людям трудно признать, что они гонялись за призраками. 

 

Для меня есть мои уши , и это главный инструмент оценки при том или ином выборе , не графики, не подкрепляющие теории , ни увещевания ... только практика . Слышат мои уши , совпадает с мнением ещё нескольких ... значит не псих ещё. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Gromushka сказал:

Уши не инструмент, а просто органы чувств - детекторы колебаний. Звук воспринимается мозгом. 

Очередной раз путаница между практикой и субъективным впечатлением. Практика - это показатели измерений калиброванными приборами, чем уши не являются. 

Субъективное восприятие - это нравится, не нравится. 

Чтобы не быть голословным, есть красота - которая субъективна, кому-то глазами приятно смотреть на сиськи 5-го размера, кому-то на первый. 

А объективно замеренные пропорции человеческого тела давно найдены и опубликованы. 

 

Никто ни вас никого другого психом не называет, но ваша предвзятость и ваша негативная оценка всех, кто с вами не согласен, о многом говорит. 

...вы что хотели сказать в ветке про влияние свичей то , полезного ?)))) 

Или туда же , время наше экономите , цените ). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Gromushka сказал:

Для вас, скорее всего, ничего. А так - свичи никогда не влияли и не будут влиять на аналоговую часть музыки, так как нет никаких способов повлиять. 

Продолжайте поиски если вам это нравится. 

 

из серии влезу , напишу что то не вразумительное , типа пусть думают ... а по факту :ks::hg: что ж , бывает и на земле обетованной случаются 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

да да, громушка

2 минуты назад, Gromushka сказал:

А по факту я эти свичи делал, 7 лет - и не те которые вы дома пользуете, а промышленные за сотни тыш баксов. По факту я знаю как они работают, а вы нет.

а я на луну летал вместе с Армстронгом

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...