Влияние свича в цифровом источнике на качество звука - Страница 26 - Цифровые источники и компьютерные технологии для аудио - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Влияние свича в цифровом источнике на качество звука


Рекомендованные сообщения

  • Administrators
20 минут назад, rsergio сказал:

Неужели это форум не любителей хорошего звука, а теоретиков?! Грустно... 

Без теоретиков будет скучно. Кроме этого они держат в тонусе практиков :)))) Но если перестараются, то пойдут в другие ветки доказывать другим теоретикам свою практику ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1.5k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Только что, Oll740 сказал:

Возможно вы немного не на том уровне абстракции рассматриваете помехи. Если перейти на уровень физического интерфейса, то как здесь уже упоминали, он работает с аналоговыми сигналами. Про синфазные помехи, линии передачи в SATA уже упоминали - попробуйте почитать, с вашим багажом будет просто разобраться. Или элементарный опыт проведите, импульсную зарядку ноута в туже розетку что и принимающая сторона рядом со стримером. Если звук не изменится, то с большой долей вероятности эта тема не даст ничего полезного для вашей системы

Может Вы путаете помехи по аналоговой части с мифическими по цифровой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, novichok2021 сказал:

Может Вы путаете помехи по аналоговой части с мифическими по цифровой?

А как цифра идёт по витой паре Ethernet, каким цветом и шрифтом? Передача идёт разным уровнем сигнала. Если жить в идеальном мире с неизменным уровнем сигнала, отсутствием помех (конечно да аналоговых в цифровых линиях, которы тоже аналог с разным уровнем), идеальным детектированием смены уровня, отсутствием прохода помпезна схемную землю — дальше изучайте pls сами

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Administrators
1 час назад, Gromushka сказал:

Я не обвиняю, я показываю факт. Некомпетентность в цифровых технологиях у большинства тут вполне очевидна. 

Хорошо, мы поняли, что вы имеете определенную профессиональную ориентированность в данном вопросе, которая несколько несовпадает с практикой ряда форумчан. Также вы ничего не хотите изучать на практике, основываясь на ваших знаниях и опыте. Но ветка не про это, а про обмен опытом тех, кто имел общался с соответствующими устройствами или планирует это сделать. Создайте отдельную ветку про некомпетентность в цифровых технологиях, хотя она уже есть Про сферических коней в вакууме или Поговорим о цифре. Может вам продолжить там. Там это будет вполне уместно.

И всем, кто хочет обсудить аудиофильские свитчи в свете их бесполезности и некомпетентности форумчан в теории передачи данных по эзернет рекомендую Поговорить об этом в какой-то из флеймовых веток, а эту не засорять бесполезным потоком сознания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, Gromushka сказал:

А асинхронные завихрения будут, или придумаете какой-нибудь другой термин? 

 Асинхронные завихрения я в этой теме ежедневно наблюдаю) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, rsergio сказал:

Ну и чтобы дойти до слышимости влияния сетевой инфраструктуры надо разобраться с другими помехами, которые могут быть выше и маскировать. Тут и отсутствие акустической обработки комнаты, и использование компьютеров, и множество импульсных БП в соседних розетках, и дешевые детали в кроссоверах АС, и простые кабели из коробки, и даже стеклянные стойки, на которой стоит аппаратура. Все это вместе может создавать гораздо больший фон, на котором влияние свитчей просто теряется.

Ну наконец то!)). С чем тут все борятся? С какими помехами? С сетевыми? Или с шумами комплектующих? И то и другое здесь не понимают. Борясь с сетевыми/ из розетки/ накручивают фильтры из кучи деталей , которые в свою очередь дают шумы). Потом лезут в схемотехнику и там продолжается борьба с тем что навернули перед этим). И чистят и чистят... и конца края не видно в этой борьбе. За то при деле)...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 minute ago, AF. said:

фильтры из кучи деталей , которые в свою очередь дают шумы

Фильтры дают шумы? Эва оно как...:Confused:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Созерцатель сказал:

Некоторые клоков внешних не признают, но заморачиваются по полной - https://ansuz-acoustics.com/products/streaming/power-switch

А так кроме клоков заморачиваются с развязками, качественными комплектующими, питанием. А питание в аудио так на все влияет.

И конечно клоками, которые дают эффект слышимый не на уровне "вроде то-то есть".

Товарищу приносили Анзус Д2 и шнурочек этого же уровня, стоимость даже не буду называть. Стояло на тот момент у товарища ваверса и нордост хаймдал. Так вот комбинация Анзуса, была прямо сильно лучше, звук был просто значительно чище и прозрачнее. Не было ни самовнушения и ничего подобного, все трое присутствующих услышали очевидное.... Но цена этого комплекта действительно за гранью разумного для среднестатистического аудиофила. А для фила с системой от 200 КУЕ думаю сущий пустяк:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Kabal{MSU} сказал:

Фильтры дают шумы? Эва оно как...:Confused:

Комплектующие в фильтре). По наставят нынче модных БГ с помоек и думают что счастье будет), а по сути красочкой покрасят....чтоб не видно было))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Kabal{MSU} сказал:

Фильтры дают шумы? Эва оно как...:Confused:

Например, неправильно рассчитанный снаббер или конденсаторы в нем с большой индуктивностью может и усугубить ситуацию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Rova сказал:

Например, неправильно рассчитанный снаббер или конденсаторы в нем с большой индуктивностью может и усугубить ситуацию.

Или так. 

Звук у всех меняется в ушах...конечно всё это слышно)... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 minute ago, Rova said:

Например, неправильно рассчитанный снаббер или конденсаторы в нем с большой индуктивностью может и усугубить ситуацию.

Что, прям сделает хуже, чем вообще без снаббера?:Waks:

П.С. Существует поверье, что оптимизацию снаббера следует проводить, контролируя результаты овцелографом...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Kabal{MSU} сказал:

Что, прям сделает хуже, чем вообще без снаббера?:Waks:

П.С. Существует поверье, что оптимизацию снаббера следует проводить, контролируя результаты овцелографом...

Конечно. Хотя что касается синфазных фильтров силовой сети, то их влияния на звук я никогда не замечал (но для порядка всегда ставил).

p.s. Если снаббер после вторички, то с высокоиндуктивными конденсатрами можно получить и дополнительные осцилляции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для теоретиков передачи "чистой" цифры в виде идеальных "0" и "1" приложу две осциллограммы, которые показывают различия в линии передачи при использовании двух разных ethernet кабелей.

Кабель 1:

DS1Z_QuickPrint6.jpg.fae780d04362efd4b43020acf8228216.jpg

Кабель 2:

DS1Z_QuickPrint4.jpg.9777f09b44f666c3f13047c4c20276ff.jpg

Тут видим не только изменения фронтов и выбросы, а также наличие шумов, и это при условии очень низкой чувствительности 8-ми битного АЦП осциллографа. Если это преобразовать с помощью FFT в частотную характеристику, то думаю там будет очень обширный спектр помех.

Для чисто цифровой цепи это все не имеет значение, если форма сигнала не приводит к ошибкам в данных. В случае задействования в схеме ЦАП и вывода аналогового сигнала все это становится значимым т.к. помехи из всех цифровых частей, включая цифровую часть ЦАП, сетевой источник, и роутер, проникают в аналог и делают звук грязнее. 

Конечно, есть "последователи идеального ЦАПа", которые считают, что хороший ЦАП всю это режет на корню и даже цифровой источник никак не влияет, поэтому подключают обычный ноутбук по USB, запускают Foobar и у них, естественно, LAN сеть никак не влияет, потому что там "нолики и единички", а еще трансформаторы во всех устройствах как-то магическим образом отделяют полезный сигнал от помех... Думаю не стоит мешать этим людям наслаждаться стойкостью передачи цифрового сигнала. А мы просто будем совершенствовать как сами цифровые источники, так и методы доставки данных до них.

  • Нравится 7
  • Спасибо! 1
  • Хммм 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Rova сказал:

 

 

3 минуты назад, rsergio сказал:

Для теоретиков передачи "чистой" цифры в виде идеальных "0" и "1" приложу две осциллограммы, которые показывают различия в линии передачи при использовании двух разных ethernet кабелей.

Кабель 1:

DS1Z_QuickPrint6.jpg.fae780d04362efd4b43020acf8228216.jpg

Кабель 2:

DS1Z_QuickPrint4.jpg.9777f09b44f666c3f13047c4c20276ff.jpg

Тут видим не только изменения фронтов и выбросы, а также наличие шумов, и это при условии очень низкой чувствительности 8-ми битного АЦП осциллографа. Если это преобразовать с помощью FFT в частотную характеристику, то думаю там будет очень обширный спектр помех.

Для чисто цифровой цепи это все не имеет значение, если форма сигнала не приводит к ошибкам в данных. В случае задействования в схеме ЦАП и вывода аналогового сигнала все это становится значимым т.к. помехи из всех цифровых частей, включая цифровую часть ЦАП, сетевой источник, и роутер, проникают в аналог и делают звук грязнее. 

Конечно, есть "последователи идеального ЦАПа", которые считают, что хороший ЦАП всю это режет на корню и даже цифровой источник никак не влияет, поэтому подключают обычный ноутбук, запускают Foobar и у них, естественно, LAN сеть никак не влияет, потому что там "нолики и единички", а еще трансформаторы во всех устройствам как-то магическим образом отделяют полезный сигнал от помех... Думаю не стоит мешать этим людям наслаждаться стойкостью передачи цифрового сигнала. А мы просто будем совершенствовать как цифровые источники, так и методы доставки данных до них.

Данные стробируются в устоявшейся фазе сигнала, так что по цифре тут все чисто. По поводу аналога я писал что снимал спектры самого сигнала и с подключенным сетевым патчкордом и без - никакого влияния на спектр сигнала, накакого вообще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, rsergio сказал:

А мы просто будем совершенствовать как сами цифровые источники, так и методы доставки данных до них.

И цифровой контент туда же)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 minutes ago, rsergio said:

т.к. помехи из всех цифровых частей, включая цифровую часть ЦАП, сетевой источник, и роутер, проникают в аналог и делают звук грязнее. 

Ни в коем случае не ставя под сомнение, хотел бы пропросить: Вас не затруднит указать конкретный механизм проникновения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Kabal{MSU} сказал:

Вас не затруднит указать конкретный механизм проникновения?

Самый прямой путь, через сигнал.

Также как отличаются различные CD-плееры при передаче цифрового сигнала с spdif выхода. Там тоже частенько ставят развязывающие трансформаторы, но почему-то все CD играют по разному. И дело не только в джиттере т.к. во многих ЦАП есть входной буфер и реклок - в MSB он на пол секунды для сигнала 44/16, а именно в чистоте самого сформированного аналогового сигнала. И он не может быть как по линейке нарисован, а всегда содержит различные помехи, которые добавляются в разных цепях устройства. Но если сигнал изначально поступает уже "грязным", то его очистить практически невозможно. Поэтому тут лучше изначально "не сорить", чем пытаться потом "убраться". Хотя многим известный Berkeley Alpha USB известен как-раз очень качественной схемой разделения входной USB части от выходного spdif.

Я сейчас мучаю цифровой источник, у которого выход по тому же spdif. И чудесным образом звук улучшается при улучшении стабилизации линии 3.3В, на которой сидит множество интегральных микросхем. Но там никаких чудес нет - тем же осциллографом все очень наглядно видно "до" и "после" и это коррелирует со слуховой оценкой. При том что сам выходной буфер питается от отдельной линии 5В и там никаких помех нет, но по входу они все-таки пролезают от предыдущих каскадов.

Но я могу еще тысячи слов написать, десятки примеров, но это не изменит ситуацию в вашей системы - вы или слышите разницу, или нет. Лично я всегда слуховые ощущения ставлю выше измерений/теории. Если что-то не дает мне разницу на слух, но дает разницу по измерениям, то в случае, если надо доплатить, я это делать не буду. На текущий момент времени. Но где-то на подкорке запишу, что стоит через полгода заново проверить и может эта разница уже будет ощущаться.

Кроме непосредственно самой системы есть еще слуховой опыт, который тоже надо развивать. Порой надо специально на что-то обратить внимание слушающего, чтобы он отметил для себя разницу. И если в долгой слуховой памяти не осталось впечатлений как может звучать то или иное произведение, то часто на многие моменты просто не обращают внимание. Т.е. возможно я в вашей системе в слепую эту разницу услышу, а вы просто не обращаете на нее внимание и концентрируетесь на других звуковых аспектах. Но может оно хорошо - чем меньше вы придирчивы к звуку, тем проще наслаждаться тем что имеется ;) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 minute ago, rsergio said:

Самый прямой путь, через сигнал.

Понял, благодарю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, rsergio сказал:

Для теоретиков передачи "чистой" цифры в виде идеальных "0" и "1" приложу две осциллограммы, которые показывают различия в линии передачи при использовании двух разных ethernet кабелей.

Кабель 1:

DS1Z_QuickPrint6.jpg.fae780d04362efd4b43020acf8228216.jpg

Кабель 2:

DS1Z_QuickPrint4.jpg.9777f09b44f666c3f13047c4c20276ff.jpg

Тут видим не только изменения фронтов и выбросы, а также наличие шумов, и это при условии очень низкой чувствительности 8-ми битного АЦП осциллографа. Если это преобразовать с помощью FFT в частотную характеристику, то думаю там будет очень обширный спектр помех.

Для чисто цифровой цепи это все не имеет значение, если форма сигнала не приводит к ошибкам в данных. В случае задействования в схеме ЦАП и вывода аналогового сигнала все это становится значимым т.к. помехи из всех цифровых частей, включая цифровую часть ЦАП, сетевой источник, и роутер, проникают в аналог и делают звук грязнее. 

Конечно, есть "последователи идеального ЦАПа", которые считают, что хороший ЦАП всю это режет на корню и даже цифровой источник никак не влияет, поэтому подключают обычный ноутбук по USB, запускают Foobar и у них, естественно, LAN сеть никак не влияет, потому что там "нолики и единички", а еще трансформаторы во всех устройствах как-то магическим образом отделяют полезный сигнал от помех... Думаю не стоит мешать этим людям наслаждаться стойкостью передачи цифрового сигнала. А мы просто будем совершенствовать как сами цифровые источники, так и методы доставки данных до них.

Ипануца:eg:. Наконец то что то стоящее по теме. Очень жду Вас в гости с вашим устройством!!!!!!!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 minutes ago, SolSound said:

Очень жду Вас в гости с вашим устройством!!!!!!!!!!

С осциллографом, штоле?:Waks:

Хотелось бы, конечно, понять корреляцию "стрелки осциллографа" и итогового звука, но дальше универсальной мантры "в звуке всё влияет на всё" дело как-то не идет. Зачем тогда картинки постить?..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Electric Wizard сказал:

Давайте уже поймём

Я одно понимаю точно. Если акустика не звучит, то есть музыка не звучит, то никакими приблудами за пипецкакдорого этого не исправить. Хоть там 3 свича поставь, хоть 5. Если запись на сервере ховно, то и прозвучать она должна так же. А если она качественная и ас позволяет это услышать ,  оценить, то эти мелочи типа цифрошумов и магии приплетаемой роли не играют. Слушаем запись. Исполнение, мастерство.  Вокальные данные и игру музыкантов. В общем пойду я дальше из этой песочницы в свое болотце, рамштайн слухать. Давно их не заряжал. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Andrey Molochnikтяжело вам в этой ветке продвигать сетевое железо. Пока сами не попробуют, не поверят. Ну конечно если их система позволит услышать. 
@rsergioСпасибо за полезную информацию! Но уровень образования и опыта инженеров ограничен логическим уровнем — если этого не виделись этого нет ;) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...