Наши статьи

[Dansk_Alex]

5 минут назад, Vasiles сказал:

Спасибо, но я далековато. Пересылка не оправдает себя.

Это Вам легко в этом разобраться. Мне никак. 

Только по рекомендации, брать хорошее готовое изделие, вот такое как мне рекомендовали, но вы забраковали его. Теперь уже не знаю, что делать Но как-то на сумму в 500 у.е,  мне сложновато будет решиться.  Если конечно попробовать и услышать ВАУ эффект,  то конечно да. Но такой влзможности нет, это только брать на "веру" и надеяться

Подключали фарад к оптик рендю у человека и как раз к ТИКу.... разница есть, но не так чтобы ВАУ.  Поэтому если в будущем не будете садиться на более дорогой цап,  хорошую обвязку, то не стоит тратить большие деньги... если вообще стоит сейчас. прирост будет не особо великий. Тот кому подключали, раздумал покупать Фарад, посчитав прирост небольшим... от смены проводов акустических там был значительно больший прирост например.

[ZUEVV]

12 минут назад, Vasiles сказал:

Спасибо, но я далековато. Пересылка не оправдает себя.

Это Вам легко в этом разобраться. Мне никак. 

Только по рекомендации, брать хорошее готовое изделие, вот такое как мне рекомендовали, но вы забраковали его. Теперь уже не знаю, что делать Но как-то на сумму в 500 у.е,  мне сложновато будет решиться.  Если конечно попробовать и услышать ВАУ эффект,  то конечно да. Но такой влзможности нет, это только брать на "веру" и надеяться

Да не слушайте вы всяких фантазёров. Нормальный БП вам на Ибэй порекомендовали, только я бы заменил в нём все электролиты на брендовые Элна и Ничикон. И всё будет хорошо.

[rsergio]

7 часов назад, PXC 450 сказал:

Не нужно смешивать периферию и ЦАП. ЦАП - сердце системы. Он должен иметь как можно более качественную конструкцию для достижения высокого качества звука. Но вот роутер тут вообще не при чем. В сравнении с тем, что дает ЦАП, влияние периферии на качество звука исчезающе мало.

А до ЦАП стоит сетевой стример и от его качества тоже сильно зависит звук. Плохим стримером можно убить звук очень хорошего ЦАПа. Между стримером и ЦАП есть кабель и он может очень сильно влиять на звук. Порой после замены кабеля складывается ощущение что поменяли ЦАП,

Каким кабелем питания подключен стример тоже важно и никто особо не отрицает. Но почему-то все что воткнуто в разъем RJ45 вдруг перестает влиять…

По мне периферия - это то, что не имеет прямого соединения ни с одним аудио компонентом.

Ну и в аудио все влияет на все, главное соблюсти баланс и не кидаться в крайности. По моему опыту  хороший БП дает улучшение звука, переход на линейные стабилизаторы еще лучше, LAN кабель тоже добавляет SQ. А вот дальше каждый рубль слышно уже меньше, соответственно рублей этих нужно все больше и больше чтобы получить слышимые отличия.

Вопрос только в том где на этом пути остановиться.

[Al]

5 минут назад, rsergio сказал:

А до ЦАП стоит сетевой стример и от его качества тоже сильно зависит звук. Плохим стримером можно убить звук очень хорошего ЦАПа. Между стримером и ЦАП есть кабель и он может очень сильно влиять на звук. Порой после замены кабеля складывается ощущение что поменяли ЦАП,

Каким кабелем питания подключен стример тоже важно и никто особо не отрицает. Но почему-то все что воткнуто в разъем RJ45 вдруг перестает влиять…

По мне периферия - это то, что не имеет прямого соединения ни с одним аудио компонентом.

Ну и в аудио все влияет на все, главное соблюсти баланс и не кидаться в крайности. По моему опыту  хороший БП дает улучшение звука, переход на линейные стабилизаторы еще лучше, LAN кабель тоже добавляет SQ. А вот дальше каждый рубль слышно уже меньше, соответственно рублей этих нужно все больше и больше чтобы получить слышимые отличия.

Вопрос только в том где на этом пути остановиться.

Очень согласен. И стример и роутер полноценные участники системы.

[Silantiev]

36 минут назад, Al сказал:

И стример и роутер полноценные участники системы.

Только не системы, я опять поправлю, а  электрической цепи. Единой электрической цепи.

Для электричества нет понятия деньги, рубли, доллары, компоненты,  цифры и тем более аналога. Это единая цепь в которой  где тонко, там и рвется.

Затык может быть в любом месте. При этом роутер никогда не входил понятийно, маркетингово, форумно в ни в какой хаенд.

Это последние веяния, потому что пошел стриминг в массы.

Их делают и разрабатывают другие команды инженеров. Для них звучание вообще пустое место. То есть если в ХЕ инженер ну хоть как то смотрит на звук, имеет практический опыт что и от чего зависит и совсем явно старается не косячить с этим, то разработчикам роутера - грубо говоря фиолетово совсем.

А узел это важнейший. Сложнейший, частоты гига Герцы.. Там важна каждая деталька, каждый загиб, пайка и тд..То что будет незаметно в медленном усилителе на звуковом диапазоне - критично на гигах. Частоты имеют значение.

Еще важнейшее замечание. "Цифра" это совокупность протоколов, стандартов передачи данных управляемых софтом (программно) и электрической схемы. Суммарное взаимодействие вы можете оценить очень просто. Вы купили роутер, на коробке написаны фантастические скорости передачи данных. Космос)

Реальная скорость в 10 ки и сотни раз ниже. Одна из причин это несоответствие потенциальных возможностей протокола и железа - совершенно порой косячной электро начинке этого пластикового чуда техники, которое в нашем аудио случае еще и часть, полноценный компонент аудио тракта. Роутер всегда в цепи, хотим мы этого или нет.)

В общем роутер - кладезь для улучшений. Хорошо бы кто то начал заниматься этим вопросом, только не на уровне "помех" , а по настоящему с пониманием и серьезностью. Роутер вознаградит сторицей)

ПС.

Тогда у Андрея Молочника появится практика. Он сможет начать оценивать влияние.

 

 

 

 

 

[Silantiev]

И раз пошла такая пьянка образных сравнений, лучшее сравнение такое:

Представим себе винил. Хороший дорогой, роскошный вертак. С роликами, тонармом, пассиками и прочими. За 1 млн аудио рублей.

Сложность такого устройства весьма умеренная. Точность прецизионная не требуется. Винил неспешно колышется на 33 об мин.

Так вот, роутер в этом сравнении и на его скоростях работы  станет Патек Филиппом, уникальным часовым прецизионным механизмом.

Причем с таким сложнейшим устройством как турбийон. (механизм компенсации силы притяжения Земли).

Это наверное самое уместное образное сравнение.

Винил vs Патек Филипп)

 

[Al]

Я немного отсутствовал… клянусь, аж компьютер потребовал перезагрузки.

Не нужно настолько усложнять. Согласен, дело электрическое. Но как сказал rsergio должно быть всё в пределах разумного...

[Silantiev]

25 минут назад, Al сказал:

клянусь, аж компьютер потребовал перезагрузки.

Обычное дело, часов Патек Филипп не 1-на штука, а несколько, как минимум это роутер и комп. Иногда их показания настолько расходятся, что не спасает даже софт-буферизация.

Поэтому зависания неизбежны..

И наоборот, если подключить ваш комп аналогово с помощью простейшей АМ модуляции - зависаний не будет. Но  расстояние такой всемирной паутины станет метры, может сотни метров. Скорость будет около нуля. Ничего не выйдет из такой аналоговой сети.

Поэтому учимся работать на уровне швейцарских мастеров им Патека).

ПС,

Что касается Р Серджио он молодец, давно копает тему, многое нашел. Но в плане конструктивной критики отмечу -  что он почему то ко всем найденным им эффектам пытается буквально за уши привязать дикие и бездарные форумные объяснения (штампы). А так нельзя - надо приучать себя находить истинные причины и форумное 100 процентов проверять и еще раз перепроверять...Золотое правило - все форумное как обычно ложь и подмена.

 

 

[Al]

8 минут назад, Silantiev сказал:

Что касается Р Серджио он молодец, давно копает тему, многое нашел. Но в плане конструктивной критики отмечу -  что он почему то ко всем найденным им эффектам пытается буквально за уши привязать дикие и бездарные форумные объяснения (штампы). А так нельзя - надо приучать себя находить истинные причины и форумное 100 процентов проверять и еще раз перепроверять...Золотое правило - все форумное как обычно ложь и подмена.

Во-первых это мой личный опыт, и я поддержал Сергея(надеюсь его так зовут)

Всё остальное следует из моего «Во-первых..»  Без обид.

[Al]

1 час назад, Prosto_Bond сказал:

Бороться нужно за любой компонент, но здесь согласен, так в любом деле принцип разумного не лишний, первое компоненты, второе источник, третье кабели, четвертое питание... и будет вам счастье!

Нет. Вы не сможет е подобрать компоненты, если будет плохое питание. "Провода" при этом должны быть….. нормальными

[Silantiev]

5 минут назад, Al сказал:

если будет плохое питание. "Провода" при этом должны быть….. нормальными

Более того,

Блок питания цифрового устройства должен обеспечивать возможность подключения когерентного соединительного  провода.

Когерентность опять же менее значима для медленного аналога (ее влияние меньше слышно), а вот для цифири - критична.

Обычный же привычный нам проводник для цифры совсем не подходит. Пусть даже стоит миллионы условные.

Упрощать с цифрой - не выйдет.

[Al]

8 минут назад, Silantiev сказал:

Более того,

Блок питания цифрового устройства должен обеспечивать возможность подключения когерентного соединительного  провода.

Когерентность опять же менее значима для медленного аналога (ее влияние меньше слышно), а вот для цифири - критична.

Обычный же привычный нам проводник для цифры совсем не подходит. Пусть даже стоит миллионы условные.

Упрощать с цифрой - не выйдет.

Даааа, я с вами согласен, цифра белее чувствительна к этому, как его ко… коге… ну

Честно  -вы издеваетесь или серьёзно?  Не хочу обидеть, но это чересчур

[Andrey Molochnik]

Не читайте и не слушайте просто лже пророков) ... нервы будут крепче))) .

 

[Silantiev]

Только что, Al сказал:

естно  -вы издеваетесь или серьёзно?  Не хочу обидеть, но это чересчур

Что чересчур?

Попытаться понять что роутер сложнейшее высоконагруженное устройство на гига диапазоне?

С фазо и частотной модуляцией? И управлением под софтом?

Да надо это понять. Принять. 

Это так, это реальность. Обычные решения для аналоговых устройств для него не подходят. Это правда.

 

 

[Al]

14 минут назад, Silantiev сказал:

Что чересчур?

 Чересчур ваше понимание темы относительно моего. Я просто музыку люблю.

[Silantiev]

11 минут назад, Al сказал:

Я просто музыку люблю.

Я поэтому и привожу очень образные примеры. Ну не чинят, не лезут в швейц хронограф с монтировкой. Там свой инструментарий.

Просто он должен быть адекватен уровню сложности цифры. Решения от аналога уже не работают, работают но плохо.

Думаю это понятно. Но решения от аналога, почему то выдаются на форуме за нормальность, а это не так.

А то что работает плохо почему то списывают на "помехи". Помехи от соседей по стояку ниже. Фантазеры)

Так принято на форуме. Это очень давно пустило корни. Вырвать это не получится уже, да и цели такой не стоит.

Цель стоит поддержать энтузиастов кто работает и копает в данном направлении, оно перспективное. Это клондайк для аудиофила.

 

 

[Al]

8 минут назад, Silantiev сказал:

Я поэтому и привожу очень образные примеры. Ну не чинят, не лезут в швейц хронограф с монтировкой. Там свой инструментарий.

Просто он должен быть адекватен уровню сложности цифры. Решения от аналога уже не работают, работают но плохо.

Думаю это понятно. Но решения от аналога, почему то выдаются на форуме за нормальность, а это не так.

А то что работает плохо почему то списывают на "помехи". Помехи от соседей по стояку ниже. Фантазеры)

Так приято на форуме. Это очень давно пустило корни. Вырвать это не получится уже, да и цели такой не стоит.

Цель стоит поддержать энтузиастов кто работает и копает в данном направлении, оно перспективное. Это клондайк для аудиофила.

 

 

Скажу тебе больше… они мало того что правы, ….

У тебя получилось дома сделать хорошую цифру?

[Silantiev]

10 минут назад, Al сказал:

У тебя получилось дома сделать хорошую цифру?

Да, я озвучиваю личный опыт, причем даже не опыт, что и как конкретно, а именно подходы и на что обратить внимание.

Потому что технически (в железе) одну и туже проблему можно как правило решить разными путями. Главное понимать принцип как это работает, как устроено на самом деле. 

Написано исключительно для поддержки энтузиастов, не важно профи или самодельщиков. Копайте и все получится.

 

[Al]

Ясно, спокойной ночи

[ZUEVV]

13 часов назад, Al сказал:

Чересчур ваше понимание темы

Бла-бла, а не понимание там.

[Silantiev]

13 часов назад, Al сказал:

У тебя получилось дома сделать хорошую цифру?

Еще надо добавить что это не обязательно делать дома. Лучше и удобнее это делать на стороне раздающего.

Цифра это позволяет. Плюсы очевидны: - снижение стоимости и упрощение приемного абонентского устройства.

Или подключение существующего (все равно эффект будет, но слабее ). Так что цифирь как стандарт - гибкий.

[MM.]

Я когда тут призанялся "цифрой" , точнее цифровым дсп, изучал одну программу, и там на сайте есть так сказать инженерная зона, где дсп разработчики задают всякие вопросы производителю чипа, и  с удивлением обнаружил один даташит или как там его, где инженер отвечал разработчику что он выполнил на печатной плате дорожки под прямым углом, а надо было по радиусу, причем какой то заданной величины радиус в определенных пределах, во как! На таких частотах и объеме потока данных, мне кажется порой даже сами разработчики не знают что получится на практике. Т.к. вроде что там казалось бы, ну припаяли чип сделали плату под него, а устройство хрясь! И показало совсем не то что по даташиту заложено....сам бы не столкнулся, вот такое скажи мне, ни за что бы не поверил...дорожки закруглять....

[Silantiev]

14 минут назад, Мирный меломан сказал:

и  с удивлением обнаружил один даташит или как там его, где инженер отвечал разработчику что он выполнил на печатной плате дорожки под прямым углом, а надо было по радиусу, причем какой то заданной величины радиус в определенных пределах, во как!

Да вы попали в точку!

В смысле не Вы, а диалог верифицирую как абсолютно корректный. Это правда жизни и будни практика.

Таких примеров можно приводить "миллионы", много их.

Но заострю внимание на другом, о чем писал выше. Данный диалог это инженеры не про качество звука (им пофигу как правило), а допустим чтобы устройство работало. Просто сохранило работоспособность на таких скоростях и частотах.

А для наших аудио дел - кроме кучи тестов на скорость передачи, взаимное влияние и тд - надо отслушивать. Анализировать музыкальность и благозвучность. Резервы там огромные..влияние огромное!!

Спасибо что обратили внимание. Полезная информация для всех.

И выбрасывайте (кто сможет конечно) из головы эту ахинею про "помехи", про соседей стояком ниже.

Это бредятина сивой кобылы..

 

 

 

 

[Silantiev]

26 минут назад, Мирный меломан сказал:

причем какой то заданной величины радиус в определенных пределах, во как! На таких частотах и объеме потока данных, мне кажется порой даже сами разработчики не знают что получится на практике.

Еще можно немного разжевать проблему:

1) Андрей Молочник очень любит постить рекламные картинки, где цифровые помехи как лобковые вши бегут по проводам рекламного буклета.

Это фейк.

2) Реальность. Современный чипсет - плотность энергии на единицу поверхности сравнялась с плотностью энергии  на Солнце. На многих чипах подошли к этому пределу. Фактически это термоядерный реактор.

И разводка - микронная зазоры.  Плотность и точность - достигли максимальной.

На таких плотностях энергии на единицу поверхности - начинает работать ВСЕ. Прежде всего это то, что @Сергей Ефимовверно назвал "аудио геометрия", там есть свои законы. 

Интерференция. Когерентность. Это то, что на 99, 9 процентов определяет звучание. Что определяет оставшиеся 0,1 - наверное все остальное, там где то с 6-12 знаком после запятой наверное можно встретить и соседей по стояку)) но услышать увы невозможно.

 

 

 

 

[PXC 450]

В 13.07.2021 в 12:31, Silantiev сказал:

Ключевой элемент. Влияние роутера в сотни раз выше. Если не в миллионы.

ЦАП по сравнению с ним школьник, мальчик для битья.

При таком подходе нужно брать роутер "на все деньги", а ЦАП уже на сдачу. 

В 13.07.2021 в 12:33, Silantiev сказал:

Связывая. Нужно связывать в одну цепь, а не фильтровать.

От связывания в одну цепь толку нет никакого. В одну цепь можно и с помощью дистрибьютора (распределителя) питания связать.

21 час назад, rsergio сказал:

Каким кабелем питания подключен стример тоже важно и никто особо не отрицает. Но почему-то все что воткнуто в разъем RJ45 вдруг перестает влиять…

Не отрицают потому, что это хорошо слышно в любом мало-мальски приличном сетапе. Да и теория это подтверждает (джиттер, все дела). А с RJ45 все гораздо сложнее, загадочнее.

21 час назад, rsergio сказал:

По мне периферия - это то, что не имеет прямого соединения ни с одним аудио компонентом.

Ну и в аудио все влияет на все, главное соблюсти баланс и не кидаться в крайности. По моему опыту  хороший БП дает улучшение звука, переход на линейные стабилизаторы еще лучше, LAN кабель тоже добавляет SQ. А вот дальше каждый рубль слышно уже меньше, соответственно рублей этих нужно все больше и больше чтобы получить слышимые отличия.

Вопрос только в том где на этом пути остановиться.

Мое мнение - каждый вложенный в именно в аудиокомпоненты и АС рубль слышно очень хорошо. Конечно это во многом зависит от уровня системы, того, что именно меняется/улучшается, в каком порядке и т. д. Но все равно, ставишь, к примеру проигрыватель на подставки - и вот она разница как на ладони. Не факт что она будет однозначно положительной, но она есть и значительная. А вот те рубли, что вкладываются в различные "аудиофильские" патчкорды, NAS'ы и пр., увы, никак себя не оправдывают. И установка NAS'ов или роутеров на подставки, к сожалению, никак себя не проявляет. А значит влияние их на звук если и имеется, то оно настолько ничтожное, что им можно пренебречь, по крайней мере до определенного этапа построения аудиосетапа. Поэтому для меня до сих пор остается загадкой, как можно вкладывать серьезные деньги в периферию, когда их с куда большей пользой можно вложить непосредственно в аудиодевайсы или аксессуары для них.

P. S. С тем, что в аудио все на все влияет не спорю. Но тут важно то, как именно влияет, насколько значительно. И вот это уже каждый выясняет/решает сам для себя. Для кого-то то, что воткнуто в разъем RJ45 не имеет особого значения, а для кого оно в "сотни раз выше". Не вижу причин для удивления, осуждения. Тут каждый сам себе судья. И, как вы верно подметили, каждый сам решает, когда ему остановиться.